Divinity: Original ...
От «Divinity: Original Sin» к «Divinity: ...- Пол: Мужской
- Страна, город: Тюмень
- На сайте: почти 15 лет
Пол:
Мужской
Страна, город:
Тюмень
На сайте:
почти 15 лет
Статистика
41 пост (из них репостов: 0)
2382 комментария
12 cеребряных постов
20 золотых постов
7 бриллиантовых постов
27 рекомендованных редакцией постов
12 рекомендованных наместником постов
Может писать до 9 постов
Интересы
Жанры
Платформы
Почитатели (48)
Agasfer, AlexLich, ArDec, Darth_Malice, Джин Кризсволт, Exodus_Hawke, Exstas, FOSTER_ok, Fulier, gleb_albertovich, HannibalKing87, Havoky, kirillrazdobarov, KohanDark, Koncyl, ksevelyar, Laisarre, LootHunter, ma99ot, MrPatogen, My-stic, Nano-visor, PA3uEJIb, Pegazs, PinatRy, PriTVora, prozorov, racoon11, Recron, Sculptor, Sly_Man, Snicky, snowman, Spy_13, Textoplet, ToshaCher, bebo, Vakha, vladforn, Voldemort, werat, woody_woodpeker, Ximera34, ZapBranigan, Zen547, zinnk, ZNGRU1TANNER, Инквизитор
LootHunter писал:
Например, когда в игре (в особенности в фэнтезийном сеттинге) будет глубокий сюжет, в котором не будет очередного Пробуждения Древнего Зла и героя-избранного. Но где вместо этого будут колоритные и многогранные персонажи, не стоящие на стороне добра либо зла. И где сам сюжет будет закручен вокруг более "приземлённых" идей, таких как власть, деньги или социальные проблемы.
Походит на Vampire: The Masquerade – Bloodlines, только сеттинг не тот.
LootHunter писал:
Также серия Ведьмак имеет все шансы стать одним из образцов того, как надо делать игры по лицензии. Потому что из игр, сравнимых по уровню проработки и бережному отношению к первоисточнику, я могу вспомнить на вскидку только Blade Runner.
Ну если только в новой истории, в 80-90-е много удачных игр по лицензиям было. Например, легендарная линейка диснеевских игр от Capcom для NES.
starwanderer писал:
Да, немного. Если кратко - не впечатлился. Что для Вас "цельный образ мира, наполненного недосказанностью и опустошенностью", для меня - отсутствие вменяемого сюжета и слабая наполненность мира. Система боя с колоссами оригинальна, конечно, но я не очень люблю все эти прыжки. Так что - явно не моё.
Сюжет легко подаётся с самого начала. И объяснение слабой наполненности как раз там есть. Главный герой Вандер приезжает в запретную для людей зону, чтобы оживить свою возлюбленную. Это первые минуты игры.
starwanderer писал:
А еще это миллионы бит информации, если не миллиарды. Но разве это говорит о трудности реализации?
Вообще-то, да. Когда говорят о сложности разработки, обычно приводят количество строк кода.
starwanderer писал:
Сюжет прекрасно дробится на составные части - сюжетные ходы. Есть более-менее оригинальные, а некоторые затерты до дыр.
При наличии огромного количества иных первоисточников, несвязанных стой же отраслью (кино и литература), копировать сюжет у другой видеоигры - самоубийство.
starwanderer писал:
Если кто-то её считает шедевром - это вовсе не значит, что считают все. Так что шедевром она явно не "называется".
Все это кто? Я говорю об уважаемых игровых изданиях. И признанных разработчиках, которые вдохновились этой игрой.
starwanderer писал:
Совсем нет. Вопрос лишь в изменениях, после которого игра перестанет считаться клоном тетриса. Взять ту же Plants vs. Zombies - по сути все тот же Tower Defense. Но изменили визуальный вид "башень", добавили новые геймплейные элементы и вот уже целая "веха".
Изменения. А я о чем.
starwanderer писал:
И какое отношение предыдущие игры имеют к добавлению чего-то уникального в новой?
Так от Сарека Андреасяна можно вечно ждать оскароносную картину. Как правило (и это правило нарушается ну в очень редких случаях) потенциал разработчиков раскрывается при создании первой игры по новому IP, если не пошло сразу, то какой-то сверхрывок в творчестве в последующих частях ожидать не стоит.
starwanderer писал:
Вот я и жду находок. Полно уже старых идей, которые до сих пор по-нормальному никто не реализовал. Взять к примеру банальную связь между местностями. Ведь как сейчас в играх? Вы убиваете какого-нибудь короля в одной местности и максимум что получаете в другой - фразу в стиле "Говорят, там короля убили" и плохое отношение подданных убитого короля. В том же dragon age 3 обещают, что решения будут влиять на целые области, приняли решение городу не помогать - город полностью вырезали. Если грамотно все сделают - чем не находка? В ведьмаке из-за сюжета тоже должна возникнуть эта проблема. Многое зависит от того как они её решат, будут ли вообще решать. Но потенциальных возможностей по развитию серии и индустрии в целом - масса.
Зависимость окружающего мира от действий персонажа - древняя проблема, сомневаюсь, что её решат в ближайшее время.
starwanderer писал:
Ух ты, устарели. И почему это? Что, графика плохая?
По доступным возможностям, графике в том числе, техническим и геймплейным решениям.
С вашего позволения, закончу спор. Спасибо за конструктивную беседу. В качестве благодарности, со своей стороны не буду выносить суждения о "Ведьмаке 3" до его выхода. Сам я возлагал на игру какие-никакие надежды до первых геймплейных роликов, после них, мне показалось, что меня хотят обдурить третий раз, поэтому я и высказался в этой теме в таком резком ключе.
Если еще остались претензии и вопросы, возражения, то пишите. Отвечу.
Геймер Arjuno 44
starwanderer писал:
То есть добавить задания и не разрушить образ у них не получилось. Что и возвращает нас к тому, что добавить побочные задания и выдержать тот же уровень не вышло бы.
Вы играли в Shadow of the Colossus?
starwanderer писал:
Совсем нет. Но когда речь идет лишь о внесении банального рандома действий, добавлении анимации и визуальных эффектов - новая игра не обязательно нужна.
Список явно не тянет на банальный рандом действий, каждое действие - это алгоритм, даже перемещение курсора в главном меню.
starwanderer писал:
То есть к сюжету замечаний нет? По поводу оригинальности - я и писал про "возвращение".
Какие могут быть замечания к сюжету? Сюжет нельзя копировать.
starwanderer писал:
Если все сводить к одним "перекатам - парированиям - атакам/магическим атакам", то ничего нового и не может быть.
Это лишь краткая характеристика, можете сравнить боевку, я за вас в Demon's/Dark Souls не сыграю.
starwanderer писал:
Нет. Про признаки приближения смерти ведьмака.
Не совсем понял, про что речь.
starwanderer писал:
Разные мобы - разные стили боя, а не просто прописанные цифры. Шаг к реалистичности. В Middle-earth: Shadow of Mordor реализовали систему, которая уже давно напрашивалась. Молодцы, что сделали, жаль с боевой системой подкачали, а уж про сюжет и вовсе лучше скромно умолчать.
Поэтому игра и не стала шедевром, но в ней была реальная система развивающая индустрию.
starwanderer писал:
Может еще и про интоксикацию в мморпг расскажете?
Негативный эффект от зелий? Вау, назвали по другому и уже инновация.
starwanderer писал:
В сумме на мой взгляд этого вполне достаточно. Это всяко лучше, чем сто раз виденные "глубокие сюжеты" и "оригинальные стили".
С миру по нитке, но без чётких достижений - недостаточно.
starwanderer писал:
Собственно, вполне доказательство тому, что называть шедевром с точки зрения одной только новизны идей - глупость.
Но игра то называется шедевром, а не её клоны и ремейки. Возьмите Тетрис, сколько не приплетать игре крутую графику, суперсюжет, называть по другому, при этом клонировать тетрис, она шедевром не станет. Оригинальный тетрис - шедевр, всё остальное - подражательство и использование гениальной идеи.
starwanderer писал:
Отнесу. Но писать им в этой теме не буду - не имеет смысла, последний их комментарий был в августе, это "после драки кулаками" получится, вот в какой-нибудь более актуальной - может и напишу. Они тоже не правы - слишком много было случаев, когда гарантировали что-то бесподобное, а на деле выходила бледная тень обещаний. Вот только Вы утверждаете, что Вам не нравится бездоказательное загадывание и делаете ровно тоже самое, но с противоположным знаком. Вот такое меня огорчает намного больше. Да и переходы на личности не люблю. Конечно, Witcher100 в этом отличился ничуть не меньше, а то и больше. Но там судя по всему возраст такой, если не физический, то психологический. Вы же оставляете впечатление человека разумного, но опускаетесь до того же уровня. Это и печалит.
Я высказываю своё мнение на основе предыдущих игр из этой же серии от этих же разработчиков + я видел предварительные геймплейные ролики, многих игровой процесс разочаровал, это было заметно. Убиваем грифона, спасаем девушку, ничего крышесносящего. Но культ продолжает жить. Самое печальное, что критиковать такие устаревшие игровые приёмы никто не собирается, ведь Ведьмак выбран этаким мессией от видеоигр, идолом, который должен иметь каждый геймер, чтобы его обсуждать, социализируясь, нивелируя свои собственные предпочтения в угоду модного тренда. Это никак не помогает ни развитию индустрии, ни развитию серии, разработчики могут хватать самые удачные игровые приёмы, прикрывая их впечатляющим визуальным оформлением, но это путь в никуда. В любом случае появится игра, графически превосходящая Ведьмак 3, обессмертить своё имя, сделать его нарицательным, можно только с помощью игровых находок. GTA-образная, Diablo-клон, добивания как в Mortal Kombat - все игры, породившие такие выражения устарели, но даже спустя десятки лет, с ними сравнивают новые проекты. И мы снова возвращаемся к вопросу, сможет ли когда нибудь геймер, играя в новую ролевую серию воскликнуть:"Ого! Прямо как в Ведьмаке!"?
Геймер Arjuno 44
LootHunter писал:
Как именно там произошло "развитие системы QTE", а то я не играл, и вообще как-то слабо представляю, как именно можно развивать QTE.
Тут больше, наверно, подошло "популяризация". Хотя малая доля инноваций была, например, расположение кнопок во время выполнения действий. До этого в играх указывалась только какая кнопка должна была нажиматься, в RE 4 добавили еще расположение этих кнопок, что позволяло быстрее реагировать на требование. Всё равно мелочь, можно, в принципе, вычеркнуть из списка.
Геймер Arjuno 44
Отличный материал!
Геймер Arjuno 44
starwanderer писал:
В играх никогда не бывает ничего "просто так". Любое решение долго продумывается, обсуждается, рассчитывается - можно ли это реализовать, имеет ли это смысл. Тем более такое кардинальное. Всегда есть причины. Вот Вы и сказали по сути - были причины. Да, были. Я даже их уже назвал. Контраргументов не услышал.
При самом первом упоминании еще написал "завершив цельный образ мира, наполненного недосказанностью и опустошенностью."
starwanderer писал:
Они его и переписали, а потом сделали GTA V. Хотя могли назвать адд-оном к GTA 4. Но в этом случае получили бы меньше денег - невозможно продать адд-он как полноценную игру. Тут ничего не поделаешь - маркетинг. А для того, чтобы все работало на новых консолях и ПК, они еще раз его переделывают. Так что переписать, если нужно - не проблема. И дело, кстати, явно не в недостатке финансов. Просто денег много не бывает.
С таким подходом - абсолютно любая игра аддон к другой игре, просто движок переписали.
starwanderer писал:
Оригинальный сюжет, в котором в кои-то веки нет четкого выбора за "хороших" ты или "плохих". Возрат системы, в которой каждое твое действие действительно что-то значит для игры, а не только говорится другая фраза и опционально - меняются местами боссы
Ага, супероригинальная находка, если забыть про серии Fallout, Wizardry и полностью жанр визуальных новелл, где весь игровой процесс строится на неочевидных выборах.
starwanderer писал:
(кстати, в dragon age 3 тоже такое обещают, так что вот он - глубокий след в жанре!!1адын).
Ну вы, конечно же, поверили.
starwanderer писал:
Причем какое именно влияние окажет твое действие далеко не всегда очевидно, хотя и полностью логично.
Существует давно в визуальных новеллах и других RPG. Следующее.
starwanderer писал:
Прекрасная графика с использованием самых современных технологий. Прекрасная музыка.
Яркий фантик, без вкусной конфетки внутри - это ничего.
starwanderer писал:
Оригинальная боевая система с прекрасной анимацией
Стыренная из серии Soul's. Па-пам! Первые плоды колодца. Просвещаю: перекаты - парирования - атаки/магические атаки - основа боевой системы всех игр серии Soul's. Может вы имели ввиду первую часть? Ту заезженную систему с кликаньем клавиш и абсорбацией большинства урона?
starwanderer писал:
в том числе эффектами приближения смерти
Вы про Fatality что ли?
starwanderer писал:
Развитие системы уникальности мобов, когда каждый имеет свои сильные и слабые стороны, узнать о которых можно из книг или на собственном опыте.
Т.е. банальная система сопротивлений, которая есть в каждой уважающей себя RPG. Конечно это ни в какое сравнение с реальной системой, развивающей индустрию, которая недавно была использована в Middle-earth: Shadow of Mordor - Nemesis. Называется, почувствуйте разницу.
starwanderer писал:
Оригинальная система зелий.
Выпил зелье - получил бафф. Вы правы, никогда нигде подобного не видел... бы, если бы не играл в видеоигры, например в MMORPG, где такие зелья - обыденность.
starwanderer писал:
Только все это к шедевру не имеет прямого отношения, в который раз повторяю. Это чисто профанский подход. Это все равно, что зайти в картинную галлерею и рассуждать - да, "Моно Лиза" шедевр. Хотя до этого была "Дама с горностаем", значит не шедевр. Впрочем, у "Моны Лизы" нет горностая и фон другой, да и сидит не так - значит, шедевр! А вот Рафаэль со своей "Дамой с покрывалом" явно схалтурил - заменил горностая на одежду с покрывалом, повернул "даму" в другую сторону и все, собственно. Даже фон не поменял!
Или вот Васнецов. Сначала "Витязь на распутье" - красивый такой богатырь, камень тоже ничего, подходящий. "Богатыри" - тут уже целых 3 богатыря и все разные. "Встреча Олега с кудесником" - тут их и вовсе толпа, хотя чем-то и похожи, но ведь еще и кудесник. "Илья Муромец" - снова один богатырь? И это за более чем 10 лет? Да, исписался Виктор Михайлович, исписался.
Мне кажется, или вы сейчас пытаетесь провернуть совершенно глупые умозаключения, оценивая сюжет картин, а не их исполнение?
starwanderer писал:
Через несколько лет многие и не вспомнят кто был раньше, а кто - позже. Но в некоторые игры играют до сих пор, а про другие без гугла и не скажут что это было. Вот именно это и есть истинный критерий шедевра, а вовсе не вносимые изменения. Большое видится на расстояньи.
А как же ваш любимый маркетинг? Вот я прекрасно помню воздыхания вокруг Lada Racing Club, и что это означает? То, что игра - шедевр (Аха-хаха-ха), или то, что наделала много шума в своё время, грязного шума.
Вот вы, если разбираетесь в шедеврах, знаете про игру M.U.L.E.? Эта та самая игра, которая названа многими западными изданиями одной из самых важных видеоигр в истории, та самая игра, тираж которой взял отметку всего лишь в 30000 копий, та самая игра, которая дала жизнь жанру экономических стратегий, та самая игра, в которую в оригинале уже никто не играет и мало кто знает.
starwanderer писал:
До выхода игры еще полгода, еще толком неизвестно что там будет, а Вы уже выносите вердикты. Бессмыслено всерьез рассуждать про игру, которой еще нет. Да и после выхода надо немного подождать и разобраться. А скоропалительность решений и бескомпромиссность утверждений не делают Вам чести.
Может эту фразу отнесете тогда к первому комментарию? И вообще всему сообществу этой игры на этом сайте? Я довольно сдержанно реагирую, пока в каждой теме по Ведьмаку 3 игру называют безусловным шедевром, что-то там ваших комментариев с подобными осуждениями я не вижу, а ведь это продолжается с самого анонса третьей части.
Может тогда черкните пару строк в этой теме воздыхателям Ведьмака тоже? Или они правы, когда заочно превозносят игру, а только я не прав, когда выражаю сомнения в этом?
Геймер Arjuno 44
starwanderer писал:
Тех, кто игры производит, и тех, кто их покупает. Создание игр поставлено на поток, люди зарабатывают на этом деньги. Пока таким образом деньги зарабатываются - ничего принципиально не изменится.
Это проблема. Индустрия уже подвергалась коллапсу по схожим причинам.
starwanderer писал:
Можно. Но я высказал свое мнение, мне оно кажется вполне логичным. Кстати, вырезание побочных миссия возвращает нас к их неудовлетворительному качеству. Бритва Оккама в действии. Судя по Вашим вариантам, никакой другой логичной теории Вы предложить не можете.
Логичная теория - так и было задумано, как и в игре Journey, я полагаю.
starwanderer писал:
Читал. Не нашел ничего, что нельзя было бы добавить в тот же GTA 4. Но радует, что развивают серию с каждой новой игрой, а не вырезают большую часть контента с каждой новой версией, возвращая его в dlc, как некоторые. Тем не менее - откуда известно, что ничего соответствующего не будет в ведьмаке?
Добавить, если переписать весь движок. В теории - любая игра шедевр с неограниченными возможностями, но будем реалистами, такой уровень проработки запределен для всех современных игр.
starwanderer писал:
Они делают движок самостоятельно и самостоятельно определяют какие "фичи" будут доступны для модификации. Вы, не видя готового движка, утверждаете, что он это делать не может. Может все-таки как-то докажете? Интервью там какое-нибудь, в котором написано, что этого не получится добиться?
Здравый смысл. Модификационный инструментарий для Skyrim - в наше время чуть ли не предел мечтаний. Вы слишком преувеличиваете возможности модификаций.
starwanderer писал:
Вы свои "шедевры" даже вспомнить не можете - только одну игру 2005 года. Выходит тот еще проходняк в шедевры записался? Опять-таки ничего не зная обо мне, делаете какие-то выводы о том, почему мне надоедают игры. Не здорово это.
Давайте так, я вам вываливаю список, даже с краткой характеристикой и достижением, а вы мне хотя бы одно собственное игровое достоинство серии.
Поехали.
Resident Evil 4 2005 (развитие системы QTE, развитие игровой механики шутеров, веха в жанре TPS)
Call of Duty 4: Modern Warfare 2007 (развитие кинематографичности видеоигр, вдохновитель military-шутеров)
Team Fortress 2 2008 (создание отличной классовой системы в командных матчах, уникальный визуальный стиль, главный двигатель развития F2P-игр)
Left 4 Dead 2008 (развитие кооперативного режима в видеоиграх, использование процедурной генерации для спауна объектов)
Portal 2008 (отличный саундтрек, уникальная игровая механика, веха в жанре FPP)
Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots 2008 (отличная графическая составляющая, развитие системы состояния персонажа, развитие стелс-составляющей в видеоиграх)
Plants vs. Zombies 2009 (уникальный визуальный стиль, веха в жанре Tower Defense)
Minecraft 2009 (оригинальный стиль, развитие творческого начала геймеров, веха в жанре sandbox-игр)
Batman: Arkham Asylum 2009 (возрождение жанра Beat 'em up, создание системы Free Flow, развитие концепции "Детективного зрения")
Demon’s Souls 2009 (уникальный визуальный стиль, развитие мультиплеера в видеоиграх, глубокий сюжет, веха в жанре RPG)
Braid 2010 (оригинальная игровая механика, уникальный визуальный стиль, глубокий сюжет)
LIMBO 2011 (уникальный визуальный стиль, развитие физических платформеров, отличное звуковое сопровождение)
Journey 2012 (уникальный визуальный стиль, отличный саундтрек, развитие мультиплеерной составляющей в видеоиграх)
Brothers: A Tale of Two Sons 2013 (оригинальная игровая механика, отличный визуальный стиль, отличный сюжет)
По моему подзабыл еще кучу игр, но этого должно хватить.
starwanderer писал:
Но налепили противоположный. С одним лишь аргументом "никогда не было чем-то невероятным". Так все случается в первый раз.
Забавно, что контраргумента я так и не услышал.
Геймер Arjuno 44
LootHunter писал:
Вопрос действительно несколько непонятный. Что значит присматриваться? Ты и в Bubble можешь прислать примеры того, как рисуешь. Или наброски сценария. И они посмотрят. Или ты хотел прямо превью своего комикса на КомикКон принести?
Ага, превью или полноценная глава.
Геймер Arjuno 44
starwanderer писал:
Шедевры так сложно вспомнить? Тогда не стоит тратить на это время.
Назовите 10 величайших людей в период с 1000 по 1500 года нашей эры, 10 величайших картин с 1500 по 1800 года нашей эры, 10 величайших фильмов с 2005 по 2014. Так сложно вспомнить? Да нет, дело не в этом.
starwanderer писал:
Правильно, зачем устраивать революции, когда всех устраивает эволюция?
Всех это кого? Людей, которые толком в игры не играли? Возможно. У них еще много чудесных открытий впереди.
starwanderer писал:
Кто же такие вещи рассказывает про удачные игры? Но неужели Вы думаете, что они бы полностью отказались от всего побочного, если могли бы их сделать на том же уровне за то же время?
С таким же успехом можно предположить, что разработчики создали огромный мир, наполненный побочными миссиями, но затем всё это вырезали. Без доказательств можно вообще утверждать, что изначально это была игра про Майкла Джексона.
starwanderer писал:
Все это, конечно, хорошо и было бы вовсе замечательно, если бы в 2005 году уже не должна была выйти PS3 (правда, не вышла). Выжать максимум из устаревающей консоли - это достойно уважения, но при всем желании в лидеры по графике вывести не могло. Слишком быстро менялись технологии и возможности в то время. Но это уже "извечный" спор ПК vs консоли.
По секрету скажу. Любой разработчик может стать лидером по графике. Миллиард полигонов на модельку и всё готово, вот только проблема не в этом, в том, что такая игра хотя бы 1 кадр в час показывала. Ну если взять помельче, то просто сделайте крутую графику в игре, а затем заоблачные требования к железу, да и на оптимизацию забейте, хм, какую игру мне это напоминает.
starwanderer писал:
А что тогда GTA V, если не банальный геймплей, созданный по удачным канонам предшественницы? Всегда были люди, которые рисовали строго по канонам, и те, которые пытались вырваться за границы. Шедевры получались и у тех, и у тех. Одного выхода за границы - мало.
Вы же читали список мелочей GTA V?
starwanderer писал:
"Почти" все меняет. В корне. Либо они должны приносить что-то новое, либо не обязательно. И убирание уже не поможет. Если "громадный список мелочей" что-то может изменить, то ничего однозначно сказать нельзя до выхода игры и просмотра того, что добавилось.
Тем не менее, вы встали на защиту человека, который голословно утверждал о шедевральности игры до её выхода. И, прошу заметить, до сих пор не отметили предпосылки этой шедевральности. Если игра оставляет след в индустрии, то значит на неё будут ориентироваться, но чем уникальна в геймплейном плане серия Ведьмак? Сеттинг, графика и сюжет - это конечно круто, но копировать их будут уж совсем отчаянные плагиаторы, какова же игровая фишка Ведьмака, чтобы человек, играя в игру воскликнул:"О! Да это же в Ведьмаке было". Сложно найти, неправда ли?
starwanderer писал:
Вы уже знаете ограничения модификаций игры/движка/возможностей для его модификаций? То, что нельзя в Skyrim (кстати, откуда знаете, что нельзя - пробовали?), не значит, что нельзя будет на REDengine 3. Со временем возможности добавляются - эволюция в действии. Но игры совсем не от этого становятся шедеврами.
Существуют определенные параметры игры, доступ к которым разработчики не будут предоставлять ни в коем случае, если только это не игра с открытым исходным кодом. Попробую объяснить на примере Skyrim.
Если вы хотите, чтобы лицо побагровело, то должен быть особый параметр, отвечающий за такой эффект, если его нет, то придётся создать самому, но у вас этого не получится. Почему? Потому что это рескин. Вы можете загрузить модификацию, которая делает лицо героя багровым, но оно такое будет всегда, т.е. по сути вы поменяли одно лицо на другое, игра не умеет изменять лицо в реальном времени, точнее во время совершения каких-либо действий, не связанных с прямым изменением внешности.
А вы пророчите просто революционную фичу, ссылаясь почему то на движок. Возможно я что-то пропустил, и исходники к третьему Ведьмаку и инструментарий для работы REDengine 3 гуляют по сети, и теперь каждый фанат может создать на его основе любую игру, какую захочет.
starwanderer писал:
Аналогии лгут.
Даже не знаю, во что легче поверить?
Что этот человек переиграл в сотни или даже тысячи игр, а затем без особых оснований выбрал среди них шедевр, или просто назвал самую яркую игру из того небольшого десятка проектов, которые он успел опробовать.
starwanderer писал:
Не так уж и редко, да. Но и не слишком часто все-таки, даже самые лучшие игры надоедают намного быстрее.
Ну я посмотрю, у вас лучшие игры, судя по заниженным требованиям к шедевральности, могут быть тем еще проходняком. Конечно они вам надоедают, потому что банальны, каноничны, сделаны по инструкции. Но я вам еще раз открою секрет, такие игры - не шедевры вовсе, вот и надоедают быстро.
starwanderer писал:
Ролевые игры с открытым миром в последнее время появляются как из рога изобилия. Но с качеством у них как-то не очень. Хочется верить, что хотя бы ведьмак 3 будет на уровне. Если не сразу, то со временем (вспоминая тихий ужас ведьмака 2 и его движка). Будет ли шедевр, хорошая игра или просто нормальная - посмотрим на месте. Смысла лепить ярлыки до выхода не вижу - всегда есть шанс ошибиться. Не люблю я эти ярлыки, поэтому и начал этот разговор. Еще в августе видел Ваше сообщение и хотел ответить, но поленился. По моему уровню и стажу можно понять, что это вполне обычное для меня дело ;)
Но ведь я и не лепил ярлык "шедевр". Хотя на этом сайте это делает каждый третий.
Геймер Arjuno 44
Такой вопрос, наверно, странный. Были ли на ComicCon представители издательств, которые могли присматриваться к независимым авторам?
Геймер Arjuno 44
starwanderer писал:
Может и переборщил немного. Но судя по всему не очень сильно. Это что же за такие шедевры, которые нужно раскапывать? Они что, уже на свалке истории? Что-то с этим Вашим определением явно не так.
Ну кто-то любит величать любое сиеминутное творение шедевром, я таким словом не разбрасываюсь. Список выйдет нормальный, но есть ли смысл вспоминать эти игры и их яркие особенности?
starwanderer писал:
Крупные разработчики и не рискуют. Они спокойно занимаются улучшением удачных идей и доведением их до ума. Та же GTA V - обычная эволюция GTA4, без принципиальных изменений. Пытаются экспериментировать менее именитые конторы и просто отдельные группы "инди"-разработчиков. От них никто ничего особого не ожидает, поэтому и особо "громких" неудач нет, только громкие успехи. Да и оценка результата очень сильно зависит от точки зрения того, кто оценивает. Из громких недавних неудач можно вспомнить разве что Dragon age 2, к которой было много претензий из-за появляющихся из ниоткуда врагов, «копи-пасту» локаций и слегка упрощенной боевой системы. Вот это — да, нормальная игра получилась, а все ждали шедевр.
Крупные разработчики не рискуют, вот и стоят на месте. Это к вопросу, почему игр-шедевров за последние 10 лет наберется меньше, чем в предыдущее поколение. А Dragon Age 2 разочаровал только фанатов, в остальном было понятно, что это продукт Bioware с их известной таблицей стереотипов.
starwanderer писал:
Говоря проще — у разработчиков не хватило сил на полноценный открытый мир, поэтому они сделали вид, что так и задумано. Молодцы, надо грамотно оценивать свои силы. По поводу «прекрасной» графики — вы загнули. Обычная графика даже на тот момент, хотя и с оригинальным исполнением. До нее были прекрасные квесты с двумерной графикой и тот же Max Payne 2 в 3D. В том же втором ведьмаке одна из лучших «график» на сегодня. По поводу же «вопреки канонам» Вы как раз кстати вспомнили живопись.
Может чем-нибудь докажите, что у них не хватило сил на полноценный открытый мир? Интервью там, гид по игре?
Про графическое исполнение SotC, стоило бы зайти на Вики хотя бы, там целый абзац этому посвящен:
"Графическое оформление Shadow of the Colossus напоминает Ico. Движок игры использует различные технологии для реалистичного изображения света и освещённых объектов — «bloom lighting» и «motion blur» позволяют сделать визуальный ряд более кинематографичным, лишённым характерных для PlayStation 2 «лесенок». Благодаря использованию «стриминга» (англ. streaming) перемещение по игровому миру не прерывается загрузками новых локаций, а детализация объектов возрастает по мере приближения к ним. Мех колоссов и трава в некоторых местах созданы при помощи большого количества двухмерных слоёв, расположенных друг под другом — при дальнем рассмотрении они неотличимы от трёхмерных аналогов, но значительно экономят ресурсы системы. Общая палитра игры выдержана в пастельных, приглушённых тонах."
Мне нравится та часть, где по факту указывается, что разработчики особыми средствами выжали максимум из того, что можно было получить из консоли, для которой разрабатывалась игра (PS2).
starwanderer писал:
Вы пропустили одну деталь — мало того, чтобы не было минусов — все должно быть органично. То есть мало того, что нет ляпов — все вместе должно работать на впечатление от игры. Тут, естественно, никуда без всяких деталей, которые и создают впечатление. Если рассматривать картины, то должно быть «тут нормально, здесь хорошо, тут не накосячено», пропорции соблюдены, все выдержано в авторском стиле и работает на впечатление. Таки да, это и есть — шедевр, только почему-то заполонить всё такими картинами не получается, хотя художников старалось и старается не мало. С другой стороны, находятся люди, которые и не пытаются что-то изобразить. Можно ведь и просто намалевать черный квадрат и рассказать, что это новое течение, не похожее на прошлые, придумать целую философию, объясняющую почему это — шедевр. Это по поводу Вашего «вопреки канонам, благодаря контрасту». Да, оно работает, но только один раз. Жёлтый круг за шедевр уже выдать не получится. С другой стороны, некоторые художники спокойно выдавали серию картин в одном стиле и каждая из них — шедевр. А ведь отличаются они зачастую только изображенным объектом.
Это оправдание для банального геймплея, созданного по удачным канонам? Если бы люди всегда рисовали по канонам и считали это шедевром, то в галереях была одна наскальная живопись. Попытка взглянуть на мир по другому двигает искусство вперед.
starwanderer писал:
И Вы плавно перешли на мое определение. Браво.
Нет, не переходил. Я даже подчеркнуто отметил.
"Почти все шедевральные игры привносят не только что-то новое в индустрию, но делают это максимально выгодно с точки зрения геймплея."
Видите слово "почти"?
Но даже если это слово убрать, громадный список мелочей в GTA V, где видно много новых фишек, не встречающихся нигде, подтвердит высказывание.
starwanderer писал:
Все-таки надо правильно оценивать масштабы. Серия GTA очень старая и успешная, соответственно и в 5 игру серии было вложено очень много денег. Чтобы кто не говорил, а финансирование имеет большое значение. Тем не менее важно не столько количество таких деталей, сколько общее впечатление от игры. Пока что судя по видео впечатление живого мира сохраняется. А мелочи вполне могут быть добавлены и позднее. Если не самими авторами, то разработчиками модификаций.
Во-первых, "очень старая" это серия "Wizardry" с её 30-летней историей. GTA просто старая. Финансирование, конечно играет свою роль, но тут хотя бы видно куда деньги ушли.
Во-вторых, про мелочи - бред. Любые мелочи упираются в возможности движка/возможности для модификаций. Сколько вы не старайтесь, без исходного кода нельзя сделать так, чтобы при нагрузках лица в Skyrim багровели при поднятии тяжестей, а эта одна из самых либеральных игр, относительно пользовательских модификаций.
starwanderer писал:
Если человек не умеет/не хочет отстоять свое мнение — это совсем не значит, что у него маленький игровой опыт. Не здорово это – кидаться словами о людях, которых Вы плохо или совсем не знаете.
Его фраза полностью рассказала о его познаниях. Помните? Лягушка и колодец.
starwanderer писал:
По поводу GTA порадовали. Можно было бы еще больше разнести по времени. Новые консоли в этом году, ПК в следующем, а потом адд-он выпустить, тоже сначала на консолях, потом на ПК. А там, глядишь, и GTA6. Итого каждый год по шедевру будет! MGS V это уже совсем другой жанр.
Да ладно, даже если игнорировать обновленную версию GTA V, оригинал вышел чуть больше года назад. Получается, не так уж и редко выходят игры такого масштаба. Про жанры никто не заикался, даже если их брать в расчёт, получится мешанина. Лучше тогда уж сеттинг, но я уже сказал, что принимаю воздыхания по этому поводу, хоть ролевые игры с открытым миров в фэнтезийном сеттинге выходят уже регулярно, на их фоне Ведьмак смотрится очень хорошо.
Геймер Arjuno 44