Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+

  • Viviane писала:
    Нюанс. В кругу своих они вполне себе отрицают святость Андрасте. Кунари в кругу своих не может отрицать Кун - погонят из своих. И даже больше, если ферелденец будет еретиком, его назовут еретиком, но он после этого остается ферелденцем и уж точно человеком. Если кунари откажется от Кун - он перестанет быть кунари даже в своих глазах.
    Это все равно что... не являясь христианкой, я остаюсь русской и человеком. А кунари не остается. Свобода выбора никогда не будет абсолютна, но у людей ее больше, их система более гибкая.
    Насчет того как верят Алистер и Авелин - вы опять же ошибаетесь. Они не принимают веру как данность, как те же крестьяне. Они сомневаются, проявляют скепсис в каких-то вопросах, как и остальные достаточно образованные люди Тедаса. Я же помню их реплики, у Алистера - про церковь и храмовников (в разговоре о его прошлом, когда он рассказывает о лириумной зависимости) , у Авелин - про догмы (когда она говорит об Уэсли и его вере).
    Вот уже меня подловили, да еретик останется ферелденцам кунари не будет кунари.
    Что касаемо двух горе вояк то неудачное сравнение вышло, тут нужно было сравнить с почитатели Имперской Церковью Андарасте, из за разных толкований и традиций полагается смерть всем тем кто не с ними. Так что те и другие верят в Андрасте просто им не нравятся догматы церквей. Доже самое и с Авелин и Андерсом.
    "Я люблю свою страну но не навижу государство" для них подходит само то. Они верят в Создателя но возможно не верят в Институт Церкви который создали люди.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Viviane писала:
    А кто? Варварша? В любом случае, она весь год событий ДАО шлялась по Ферелдену и совершенно не таясь во всеуслышанье втирала спутникам свое мнение насчет религии. Андерс кстати тоже о-очень скептичен к Церкви. Тоже как-то умудрился и в Круге пожить, и из Круга побегать, и никто его не сжег.
    Ну Главному герою и его спутникам все можно, поэтому в угоду сюжета конфликт ГГ и других Атеистов с церковью решили не поднимать.
    А Андерс как и Лев Толстой он Верит в Бога и Иисуса(Андрасте) но не в Институт Церкви. Поэтому он же не был мелификаром и еретиком поэтому просто ловили и сажали обратно.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Viviane писала:
    Ошибаетесь. Алистер довольно скептичен к религии, Морриган вообще не верит, Авелин сомневается во многих догмах. И при этом никто их сжигать не пришел.
    Ну Морриган отступница живущая в лесу, за ней уже приходили да не помогло )))
    Ну утрировать не нужно.
    Алистер, Авелин верят точно так же как большинство полуграмотных крестьян и не собираются выходить на площадь или жрице в церкви говорить что Создателя нет, Андрасте просто шизофреничка и вообще люди потомки обезьян и вообще я верю в Кун.
    Вот когда люди могут открыто заявлять свое отрицание святости Адрасте и Создателя, можно говорить о праве выбора.
    Помнится сын наместника тоже как то сделал свой выбор, вот и результат, а рациональных людей меньшинство.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Viviane писала:
    Вы не понимаете, что я это _понимаю_. И считаю это неправильным. Сколько раз мне это повторить, чтобы вы перестали говорить мне "вы не понимаете"? Я очень много чего понимаю. Понимание не значит принятие. И Церковь Андрасте мне претит тоже. Но у любого ферелденца есть возможность быть неверующим. А у любого кунари - только перестав быть кунари.
    Ладно, проехали, мы друг другу уже надоели, а причина недопонимание )))
    Ваша фраза про не принятие, вызвала у меня поток забавных мыслей и острот, например:
    Это как, я знаю что мой сосед натурал, я это понимаю но не принимаю это в расчёт к своим желаниям, да это было бы забавно.
    Кто вам такое сказал что у ферелденцов есть это право, без последствий это заявить может только игрок, а так в миг заинтересуется компетентные органы из церкви. и приехали .... аутодафе.
    Пока никто в Тедасе не создавал не теологической модели сотворения мира.
    Ну у правоверных мусульман тоже отказ от Ислама означает смерть, ну это их традиции, тоже самое и у кунари.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Viviane писала:
    Мне его очень, искренне, жаль. Это один из самых эмоциональных моментов в игре. Мне дико жаль, что такая достойная личность не смогла выйти за рамки того, что ему втирали все его жизнь. Смерть - это просто смерть. Это не выбор, как и жизнь. Хоук говорит очень точную фразу "существование - это не выбор". Это данность.
    Опять же, hekson, если вам нравится система Кун - пожалуйста. Мне она претит. И я имею на это право.
    Сейчас я буду писать ужасные вещи:
    Вы не понимаете, но для многих людей(существ) в Тедасе и нашей загаженной планете религия ( взгляды на жизнь) дороже своей жизни и тем более чужой.
    Невозможна переубедить католического священника в правильности его веры и в неправильности протестантизма.
    Вам не удастся убедить Маккейна в том что Россия не враг США.
    Люди умирают защищая свои идеалы, в которые верят. Как это сделал тот маг Кунари.
    И мне Кун нравится не больше Церкви Андрасте.
    У них разница как между огнём и полымем.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Viviane писала:
    Именно. Идиоты. Вы считаете, что это нормально, хорошо, достойно? Наши взгляды диаметрально противоположны.
    И что у вас за привычка считать тех, у кого другое мнение, глупее вас?
    Эх, любая религия считает себя единственно правой( кроме Буддизма) а все остальные по ей мнению гнусные лжецы недостойные рая, жизни, материальных благ ( нужное подчеркнуть) так что это не я придумал и не мне разбираться кто тут прав, а что достойно а что нет. Многие люди из других Культур скажут что я недостойный человек и заслуживаю смерти, а другие что я святочь благоденствия, так что всё субъективно. И все это было, есть и будет независимо от наших взглядов.
    У меня много плохих привычек, но считать своего оппонента глупее себя это не уважение к себя и у другому человеку, у меня просто такая провокационная манера письма.
    И если вам показалось что мой тон был снисхлдительным то приминте мои искрения соболезнования извинения если в чём вас обидел.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Viviane писала:
    Ага, и достигается это простым методом: объявить всех преступников/инакомыслящих и т.п. не кунари. Тал-васготами. Типичное двоемыслие. Но как горшок ни назови...
    Типо это придумали Кунари, в СССР диседентов, и врагов партии или ссылали из Страны или ликвидировали.
    Любая тоталитарная система борется с инакомыслием, церковь Андрасте ничем не лучше, ну это я про Тал-Васготов.
    Что касается преступности, то любой кто принял Кун не будет воровать, не будет опускаться до варварского безумия иноверцев.
    Это мы видим на примере мага кунари который самый, грубо говоря ущемляемый Куном индивидом, он предпочол смерть т.к. в не Кун он жить не может а это значит что Для последователей Кун есть только он и если он отступил даже не по своей вине он умрёт но не будет жить не по уставом Кун. Так в их общество нет преступности не потому что если преступник то значит не кунари а кунари не может быть преступником.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Угу, идиотская книжка в Д2 это как бы камень в огород всех мировых религий нашей планеты.
    Одни идиоты кучу крестовых походов устраивали ради мифического гробика.
    Другие нападали на другие страны лишь потому что там толкуют не правильно одну книжку.
    3-е Лишь потому что там живут и "ущемляют" в правах верных неверные.
    Что касается Русского генерала в Париже то это конечно плохая аналогия но похоже, Зачем США нужно было думать а Захвате Кубы если Холодная война была СССР а на кубе всего лишь были ракеты.
    Религиозная святыня это гораздно хуже ракет.
    Если допустим сейчас обьявится тот самый первый Каран который писал лично пророк и его похитят фундаменталисты из США и провозя мимо Франции там потеряют ни кто не будет разбираться кто виноват и кто украл христианская секта из США само США или Франция адгребут все, тк. уже по умолчанию является преступниками, тоже самое и с Кунари надеюсь вам теперь больше понятно.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • Конечно многим как я понял было лень вникнуть в ситуацию с кунари или хотя бы понять как это было, ну по порядку:
    Если проанализировать "Стена" из ДАО, то в сущности от ни капельки не отличается от любого другого лейтенанта Кунари, он обещал помочь с Мором, он поможет, как делает Страж это ему безразлично, он точно такой же последователь Кун как и все кунари он презирает Стража и весь Тедас, конечно если страж будет себя вести как то хоть не много в стиле Кун то он добьётся его расположения и он будет его уважать, точно так же как Аришок может уважать Хоук(а) как достойного противника которого не стоит искать на поле брани не более.
    Ну что касаемо самого Аришока, что я не заметил что бы Кунари что требовали от наместника ( кроме Хоука, конечно) они искали книгу своими силами и ложили на всех болт.
    И тут вы люди откровенно не догоняете, объясняю:
    Ваше зрение на Кунари однобока как и их на Тедас, все дело в том что мы видим только солдат Кунари и их Генерала, которому все ровно на политику, культуру, обычаи и тд. он воин, он не вел миссионерскую деятельность, не занимался политикой а выполнял приказ Кун, остольное не важно.
    Что касаемо, зрение кунари на человеческую цивилизацию, то если брать на аналогию то зачем конкистадорам уважать варваров Ацтеков.
    Культурном плане кунари опережают людей на века, точно так же как и в технологиях.
    В их обществе нет расслоения на бедных и богатых, нет обездоленной нищеты которой не куда податься и чем заняться, нет преступности, нет социальных потрясений и дискриминаций, каждый на своем месте и у каждого есть цель.
    Что касается криков про вербовали свою веру, тут горстка моряков и солдат это не теологи Кунари, если в Киркволле в место Аришока был(а) тот(та) другой(я) из Триумвирата кто отвечает за религию а не войну, Вся беднота, средний класс Киркволла уже бы приняли Кун а в Вольную Марку уже бы объявили Свещенные походы из Орлея. Конечно они не отказывали всем тем кто устал жить в несправедливости и хаосе, со стороны кунари было бы не справедливо отказывать в прошениях.
    Кун это идеальное сообщество по сравнению с феодальной системой Тедаса, оно развивается технологически, духовно и развивает культуру, напомню мы видим только солдат, они конечно ценят совершенство но не занимаются живописью, хотя Стен её любил не просто так как вы должны понимать.
    конечно же оно жёстко подновляет любые опасные явления (магов, рогатых не-кунари) хотя точно так же как и Андирастианская церковь просто, кунари в отличии от церкви не лицемерят.
    Что же касаемо качания прав, то Аришок 3 года терпел провокации от разного рода эльфов, священников, знати и не велся на них что бы не очернить кун или вы думается выходки сестры Петренис ( вроде так ) были единичным случаем, церковь, знать все они пропагандировали ненависть против кунари не неделю а годами, а даже терпению Аришоку настаёт конец он устал от провокаций( хотя одно уже убийство послов кунари, обозначает развязывание войны между Вольной маркой и Пар Воленом притом незамедлительно, 1-я Мировая из за меньшой мелочи началась), хаоса, несправедливости, ненависти в сторону Кунари, оскорбления Кун, так что ничего странного в поведении Аришока я не вижу..........


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9



  • единственный нормальный и адекватный персонаж в Д2, и если бы не спасение шкуры Изабеллы, я бы его не убивал.... что тут сказать единственный достойный противник.


    Zombatar_1

    Плюсатор hekson 9


Чат