Divinity: Original ...
От «Divinity: Original Sin» к «Divinity: ...
starwanderer2
Заходил на сайт около 10 лет назад
- Фамилия, имя: Starwanderer
- Возраст: 41 год
- Пол: Мужской
- Страна, город: Млечный Путь
- На сайте: около 16 лет
Фамилия, имя:
Starwanderer
Возраст:
41 год
Пол:
Мужской
Страна, город:
Млечный Путь
На сайте:
около 16 лет
Статистика
0 постов (из них репостов: 0)
57 комментариев
0 cеребряных постов
0 золотых постов
0 бриллиантовых постов
0 рекомендованных редакцией постов
0 рекомендованных наместником постов
Может писать до 2 постов
Интересы
Блоги (5)
Grasher писал:
Все же игра - несомненный прорыв намечается, хотя бы даже в плане графическом.
Хочется надеяться, что подобная графика - это уровень, который способны обеспечить новые консоли в новых играх, а не просто единичный прорыв.
Grasher писал:
Про большие оупенворлд рпг серия ТЕС уже рассказывает давно и довольно неплохо, так что не понимаю, почему все делают такой упор на этом пункте.
ТЕС делает огромные открытые миры, но насчет "неплохо" - крайне спорно. Боевая система урезана до самого минимума, а подача сюжета просто удручает - по сути просто отдельные квесты и линейные цепочки в открытом мире. Проблемы тянутся со времен Морровинда и их даже не пытаются как-то решать. В какой-то мере спасают моды, но они не могут полностью вытянуть игру. Главное достижение серии ТЕС - то, что она до сих пор жива в отличие от конкурентов.
Grasher писал:
Насчет графики меня также интересует прорисовка деревьев вдали на первом скрине. В том же ТЕСе нужно было один параметр в инишнике выкручивать сильно. По умолчанию он был обрезан, чтоб консоли не плакали сильно. Интересно, здесь тоже колдовать придется, или как.. Новенькие консоли хоть и посильнее, но все равно слабее среднего игрового ноута.
Меня больше интересует когда появится поддержка DirectX 12. Боюсь, без него число кадров в секунду будет просто удручать.
VictorMarius писал:
1. Там графика, которая на ноль множит Скайрим. ) Я же ссылку там дал на не пережатое YouTube видео. Скачай и посмотри. )
Так оно и второй ведьмак превосходил на голову. Дистанции лод - совсем другой вопрос. Его по предварительному видео не узнаешь - все зависит от того какие настройки зададут на релизе.
VictorMarius писал:
2. Поляки всегда говорили, что РС версия игры будет самой лучшей в плане графики и физики. )
Это несомненно хотя бы из-за используемых технологий nvidia. Тут вопрос насколько дадут изменять параметры в настройках. Обычно настройки, которые сильно просаживают производительность, скрывают от доступа людей, которые предпочитают выкрутить всё на максимум, а потом жаловаться, что тормозит.
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
Вообще-то, да. Когда говорят о сложности разработки, обычно приводят количество строк кода.
Это просто грубый способ оценки. Это примерно тоже самое, как время на прочтение книги оценивать по количеству страниц. Вроде и логично, чем длиннее книга - тем больше времени. Но когда одна книга - какой-нибудь детектив, а другая - краткое изложение матанализа, то оценка будет заметно сбоить. А ведь еще и шрифт может быть разный, равно как и размер страниц ;)
Arjuno писал:
При наличии огромного количества иных первоисточников, несвязанных стой же отраслью (кино и литература), копировать сюжет у другой видеоигры - самоубийство.
Если бы так... А то ведь столько уже было этих избранных, потерявших память в результате катастрофы, предназначенных собрать некий артефакт, чтобы остановить древнее просыпающееся зло...
Arjuno писал:
С вашего позволения, закончу спор. Спасибо за конструктивную беседу. В качестве благодарности, со своей стороны не буду выносить суждения о "Ведьмаке 3" до его выхода. Сам я возлагал на игру какие-никакие надежды до первых геймплейных роликов, после них, мне показалось, что меня хотят обдурить третий раз, поэтому я и высказался в этой теме в таком резком ключе.
Да, давайте закончим, он как-то излишне затянулся. Выйдет игра - посмотрим что получится. Спасибо за беседу.
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
Вы играли в Shadow of the Colossus?
Да, немного. Если кратко - не впечатлился. Что для Вас "цельный образ мира, наполненного недосказанностью и опустошенностью", для меня - отсутствие вменяемого сюжета и слабая наполненность мира. Система боя с колоссами оригинальна, конечно, но я не очень люблю все эти прыжки. Так что - явно не моё.
Arjuno писал:
Список явно не тянет на банальный рандом действий, каждое действие - это алгоритм, даже перемещение курсора в главном меню.
А еще это миллионы бит информации, если не миллиарды. Но разве это говорит о трудности реализации?
Arjuno писал:
Какие могут быть замечания к сюжету? Сюжет нельзя копировать.
Сюжет прекрасно дробится на составные части - сюжетные ходы. Есть более-менее оригинальные, а некоторые затерты до дыр.
Arjuno писал:
Поэтому игра и не стала шедевром, но в ней была реальная система развивающая индустрию.
Вот только похожую систему фанаты выпрашивали уже кучу лет. Здорово, что наконец-то сделали.
Arjuno писал:
Негативный эффект от зелий? Вау, назвали по другому и уже инновация.
Это не просто негативный эффект от зелий. Это дополнительная система балансировки зелий, с ней связана целая ветка развития ведьмака. Хотя в третьей части систему судя по всему убили.
Arjuno писал:
С миру по нитке, но без чётких достижений - недостаточно.
Возвращаемся к тому, с чего начали - кто Вам сказал, что их - не будет? Кто гарантирует, что они за месяц до релиза не анонсируют что-то невероятное? А сейчас молчат, чтобы никто не скопировал идею до выхода. Сомнительно это - да, но не исключено.
Arjuno писал:
Но игра то называется шедевром, а не её клоны и ремейки.
Если кто-то её считает шедевром - это вовсе не значит, что считают все. Так что шедевром она явно не "называется".
Arjuno писал:
Возьмите Тетрис, сколько не приплетать игре крутую графику, суперсюжет, называть по другому, при этом клонировать тетрис, она шедевром не станет. Оригинальный тетрис - шедевр, всё остальное - подражательство и использование гениальной идеи.
Совсем нет. Вопрос лишь в изменениях, после которого игра перестанет считаться клоном тетриса. Взять ту же Plants vs. Zombies - по сути все тот же Tower Defense. Но изменили визуальный вид "башень", добавили новые геймплейные элементы и вот уже целая "веха".
Arjuno писал:
Я высказываю своё мнение на основе предыдущих игр из этой же серии от этих же разработчиков
И какое отношение предыдущие игры имеют к добавлению чего-то уникального в новой?
Arjuno писал:
я видел предварительные геймплейные ролики, многих игровой процесс разочаровал, это было заметно. Убиваем грифона, спасаем девушку,
А какую Вы видите альтернативу? Играть абсолютным злом? Уже было. Никого не убивать - только договариваться? Проходили. Спасать не девушек? Было, да и люди не очень-то одобряют. Никого не спасать, просто путешествовать? Так ведь старо же. Тогда что? Симулятор Гринписа - спасение грифонов от злых девушек?
Arjuno писал:
ничего крышесносящего.
Что-то крышесносящее можно ожидать разве что от Cyberpunk 2077, если осилят сделать что-то уникальное, а не очередной "ведьмак в будущем". Тут же явно идет развитие ведьмака, от которого в обычном геймплее вряд ли многое изменится. Вот если бы Вы спрашивали: "что нашли в этом видео, ничего особого" - было бы понятно. Но Вы заявляете об игре в целом, не видя её.
Arjuno писал:
такие устаревшие игровые приёмы
Если бы каждый раз, когда я такое читаю, мне давали бы по доллару...
Arjuno писал:
Это никак не помогает ни развитию индустрии, ни развитию серии, разработчики могут хватать самые удачные игровые приёмы, прикрывая их впечатляющим визуальным оформлением, но это путь в никуда. В любом случае появится игра, графически превосходящая Ведьмак 3, обессмертить своё имя, сделать его нарицательным, можно только с помощью игровых находок.
Вот я и жду находок. Полно уже старых идей, которые до сих пор по-нормальному никто не реализовал. Взять к примеру банальную связь между местностями. Ведь как сейчас в играх? Вы убиваете какого-нибудь короля в одной местности и максимум что получаете в другой - фразу в стиле "Говорят, там короля убили" и плохое отношение подданных убитого короля. В том же dragon age 3 обещают, что решения будут влиять на целые области, приняли решение городу не помогать - город полностью вырезали. Если грамотно все сделают - чем не находка? В ведьмаке из-за сюжета тоже должна возникнуть эта проблема. Многое зависит от того как они её решат, будут ли вообще решать. Но потенциальных возможностей по развитию серии и индустрии в целом - масса.
Arjuno писал:
GTA-образная, Diablo-клон, добивания как в Mortal Kombat - все игры, породившие такие выражения устарели,
Ух ты, устарели. И почему это? Что, графика плохая?
Arjuno писал:
И мы снова возвращаемся к вопросу, сможет ли когда нибудь геймер, играя в новую ролевую серию воскликнуть:"Ого! Прямо как в Ведьмаке!"?
По этому поводу, пожалуй, соглашусь с LootHunter.
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
При самом первом упоминании еще написал "завершив цельный образ мира, наполненного недосказанностью и опустошенностью."
То есть добавить задания и не разрушить образ у них не получилось. Что и возвращает нас к тому, что добавить побочные задания и выдержать тот же уровень не вышло бы.
Arjuno писал:
С таким подходом - абсолютно любая игра аддон к другой игре, просто движок переписали.
Совсем нет. Но когда речь идет лишь о внесении банального рандома действий, добавлении анимации и визуальных эффектов - новая игра не обязательно нужна.
Arjuno писал:
Ага, супероригинальная находка, если забыть про серии Fallout, Wizardry и полностью жанр визуальных новелл, где весь игровой процесс строится на неочевидных выборах.
То есть к сюжету замечаний нет? По поводу оригинальности - я и писал про "возвращение".
Arjuno писал:
Ну вы, конечно же, поверили.
Не то, чтобы я в это прямо верил, но тем не менее исключать не могу. При создании игр всегда учитываются все успешные детали у конкурентов. Если людям нравится - вполне могут и добавить.
Arjuno писал:
Существует давно в визуальных новеллах и других RPG. Следующее.
Пример привести можно? А то совсем уже бездоказательно.
Arjuno писал:
Яркий фантик, без вкусной конфетки внутри - это ничего.
Так она есть.
Arjuno писал:
Стыренная из серии Soul's. Па-пам! Первые плоды колодца. Просвещаю: перекаты - парирования - атаки/магические атаки - основа боевой системы всех игр серии Soul's. Может вы имели ввиду первую часть? Ту заезженную систему с кликаньем клавиш и абсорбацией большинства урона?
Если все сводить к одним "перекатам - парированиям - атакам/магическим атакам", то ничего нового и не может быть.
Arjuno писал:
Вы про Fatality что ли?
Нет. Про признаки приближения смерти ведьмака.
Arjuno писал:
Т.е. банальная система сопротивлений, которая есть в каждой уважающей себя RPG. Конечно это ни в какое сравнение с реальной системой, развивающей индустрию, которая недавно была использована в Middle-earth: Shadow of Mordor - Nemesis. Называется, почувствуйте разницу.
Разные мобы - разные стили боя, а не просто прописанные цифры. Шаг к реалистичности. В Middle-earth: Shadow of Mordor реализовали систему, которая уже давно напрашивалась. Молодцы, что сделали, жаль с боевой системой подкачали, а уж про сюжет и вовсе лучше скромно умолчать.
Arjuno писал:
Выпил зелье - получил бафф. Вы правы, никогда нигде подобного не видел... бы, если бы не играл в видеоигры, например в MMORPG, где такие зелья - обыденность.
Может еще и про интоксикацию в мморпг расскажете?
В сумме на мой взгляд этого вполне достаточно. Это всяко лучше, чем сто раз виденные "глубокие сюжеты" и "оригинальные стили".
Arjuno писал:
Мне кажется, или вы сейчас пытаетесь провернуть совершенно глупые умозаключения, оценивая сюжет картин, а не их исполнение?
Это просто аналогия того, что пытаетесь проделать Вы. Все аналогии лгут, но тем не менее.
Arjuno писал:
А как же ваш любимый маркетинг? Вот я прекрасно помню воздыхания вокруг Lada Racing Club, и что это означает? То, что игра - шедевр (Аха-хаха-ха), или то, что наделала много шума в своё время, грязного шума.
Поэтому я и говорю, что только время покажет. Маркетинг - не мой любимый, я лично его очень не люблю, но признаю, что без него в современном мире никуда.
Arjuno писал:
Вот вы, если разбираетесь в шедеврах, знаете про игру M.U.L.E.? Эта та самая игра, которая названа многими западными изданиями одной из самых важных видеоигр в истории, та самая игра, тираж которой взял отметку всего лишь в 30000 копий, та самая игра, которая дала жизнь жанру экономических стратегий, та самая игра, в которую в оригинале уже никто не играет и мало кто знает.
Собственно, вполне доказательство тому, что называть шедевром с точки зрения одной только новизны идей - глупость.
Arjuno писал:
Может эту фразу отнесете тогда к первому комментарию? И вообще всему сообществу этой игры на этом сайте? Я довольно сдержанно реагирую, пока в каждой теме по Ведьмаку 3 игру называют безусловным шедевром, что-то там ваших комментариев с подобными осуждениями я не вижу, а ведь это продолжается с самого анонса третьей части.
Может тогда черкните пару строк в этой теме воздыхателям Ведьмака тоже? Или они правы, когда заочно превозносят игру, а только я не прав, когда выражаю сомнения в этом?
Отнесу. Но писать им в этой теме не буду - не имеет смысла, последний их комментарий был в августе, это "после драки кулаками" получится, вот в какой-нибудь более актуальной - может и напишу. Они тоже не правы - слишком много было случаев, когда гарантировали что-то бесподобное, а на деле выходила бледная тень обещаний. Вот только Вы утверждаете, что Вам не нравится бездоказательное загадывание и делаете ровно тоже самое, но с противоположным знаком. Вот такое меня огорчает намного больше. Да и переходы на личности не люблю. Конечно, Witcher100 в этом отличился ничуть не меньше, а то и больше. Но там судя по всему возраст такой, если не физический, то психологический. Вы же оставляете впечатление человека разумного, но опускаетесь до того же уровня. Это и печалит.
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
Логичная теория - так и было задумано, как и в игре Journey, я полагаю.
Это просто уход от ответа. Понятно, что так было задумано, вопрос был - почему задумано именно так. В играх никогда не бывает ничего "просто так". Любое решение долго продумывается, обсуждается, рассчитывается - можно ли это реализовать, имеет ли это смысл. Тем более такое кардинальное. Всегда есть причины. Вот Вы и сказали по сути - были причины. Да, были. Я даже их уже назвал. Контраргументов не услышал.
Arjuno писал:
Добавить, если переписать весь движок. В теории - любая игра шедевр с неограниченными возможностями, но будем реалистами, такой уровень проработки запределен для всех современных игр.
Они его и переписали, а потом сделали GTA V. Хотя могли назвать адд-оном к GTA 4. Но в этом случае получили бы меньше денег - невозможно продать адд-он как полноценную игру. Тут ничего не поделаешь - маркетинг. А для того, чтобы все работало на новых консолях и ПК, они еще раз его переделывают. Так что переписать, если нужно - не проблема. И дело, кстати, явно не в недостатке финансов. Просто денег много не бывает.
Arjuno писал:
Здравый смысл. Модификационный инструментарий для Skyrim - в наше время чуть ли не предел мечтаний. Вы слишком преувеличиваете возможности модификаций.
Все меняется. Здравый смысл далеко не всегда дает верные результаты. По здравому смыслу в свое время к месту удара молнии приближаться было опасно и уж тем более глупо пытаться использовать огонь, даже если это всего лишь тлеющие угли. А потом здравый смысл говорил, что только так и можно добыть огонь, пытаться получить огонь другим способом - чистое безумие. Все меняется. То, что некогда казалось невозможным, со временем кажется обыденным и даже заурядным. К слову, в том же Skyrim был мод Wet and cold, который вполне себе делал весьма значительные изменения. От него до "красноты" по сути один шаг. И, возможно, та же FaceWorks поможет его сделать.
Arjuno писал:
Давайте так, я вам вываливаю список, даже с краткой характеристикой и достижением, а вы мне хотя бы одно собственное игровое достоинство серии.
Если считать всякие развития и возрождения - легко. Оригинальный сюжет, в котором в кои-то веки нет четкого выбора за "хороших" ты или "плохих". Возрат системы, в которой каждое твое действие действительно что-то значит для игры, а не только говорится другая фраза и опционально - меняются местами боссы (кстати, в dragon age 3 тоже такое обещают, так что вот он - глубокий след в жанре!!1адын). Причем какое именно влияние окажет твое действие далеко не всегда очевидно, хотя и полностью логично. Прекрасная графика с использованием самых современных технологий. Прекрасная музыка. Оригинальная боевая система с прекрасной анимацией, в том числе эффектами приближения смерти. Развитие системы уникальности мобов, когда каждый имеет свои сильные и слабые стороны, узнать о которых можно из книг или на собственном опыте. Оригинальная система зелий.
Только все это к шедевру не имеет прямого отношения, в который раз повторяю. Это чисто профанский подход. Это все равно, что зайти в картинную галлерею и рассуждать - да, "Моно Лиза" шедевр. Хотя до этого была "Дама с горностаем", значит не шедевр. Впрочем, у "Моны Лизы" нет горностая и фон другой, да и сидит не так - значит, шедевр! А вот Рафаэль со своей "Дамой с покрывалом" явно схалтурил - заменил горностая на одежду с покрывалом, повернул "даму" в другую сторону и все, собственно. Даже фон не поменял!
Или вот Васнецов. Сначала "Витязь на распутье" - красивый такой богатырь, камень тоже ничего, подходящий. "Богатыри" - тут уже целых 3 богатыря и все разные. "Встреча Олега с кудесником" - тут их и вовсе толпа, хотя чем-то и похожи, но ведь еще и кудесник. "Илья Муромец" - снова один богатырь? И это за более чем 10 лет? Да, исписался Виктор Михайлович, исписался.
Через несколько лет многие и не вспомнят кто был раньше, а кто - позже. Но в некоторые игры играют до сих пор, а про другие без гугла и не скажут что это было. Вот именно это и есть истинный критерий шедевра, а вовсе не вносимые изменения. Большое видится на расстояньи.
Arjuno писал:
Забавно, что контраргумента я так и не услышал.
До выхода игры еще полгода, еще толком неизвестно что там будет, а Вы уже выносите вердикты. Бессмыслено всерьез рассуждать про игру, которой еще нет. Да и после выхода надо немного подождать и разобраться. А скоропалительность решений и бескомпромиссность утверждений не делают Вам чести.
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
Назовите 10 величайших людей в период с 1000 по 1500 года нашей эры, 10 величайших картин с 1500 по 1800 года нашей эры, 10 величайших фильмов с 2005 по 2014. Так сложно вспомнить? Да нет, дело не в этом.
Так я и не утверждал, что их всего 10. В отличие от Вас.
Arjuno писал:
Всех это кого? Людей, которые толком в игры не играли? Возможно. У них еще много чудесных открытий впереди.
Тех, кто игры производит, и тех, кто их покупает. Создание игр поставлено на поток, люди зарабатывают на этом деньги. Пока таким образом деньги зарабатываются - ничего принципиально не изменится.
Arjuno писал:
С таким же успехом можно предположить, что разработчики создали огромный мир, наполненный побочными миссиями, но затем всё это вырезали. Без доказательств можно вообще утверждать, что изначально это была игра про Майкла Джексона.
Можно. Но я высказал свое мнение, мне оно кажется вполне логичным. Кстати, вырезание побочных миссия возвращает нас к их неудовлетворительному качеству. Бритва Оккама в действии. Судя по Вашим вариантам, никакой другой логичной теории Вы предложить не можете.
Arjuno писал:
По секрету скажу. Любой разработчик может стать лидером по графике. Миллиард полигонов на модельку и всё готово, вот только проблема не в этом, в том, что такая игра хотя бы 1 кадр в час показывала. Ну если взять помельче, то просто сделайте крутую графику в игре, а затем заоблачные требования к железу, да и на оптимизацию забейте, хм, какую игру мне это напоминает.
Сделать миллиард полигонов на модель совсем не так просто, как Вы думаете. При этом 1 кадр в час абсолютно неиграбелен. Всегда нужно уметь подобрать баланс между качеством и скоростью при доступных ресурсах. Если забить на оптимизацию, качественной картинки не получится - она тормозить будет даже на минимальных настройках на топовом железе. Оптимизируется ровно настолько, насколько хватает возможностей. Просто у разных компаний эти возможности разные.
Arjuno писал:
Вы же читали список мелочей GTA V?
Читал. Не нашел ничего, что нельзя было бы добавить в тот же GTA 4. Но радует, что развивают серию с каждой новой игрой, а не вырезают большую часть контента с каждой новой версией, возвращая его в dlc, как некоторые. Тем не менее - откуда известно, что ничего соответствующего не будет в ведьмаке?
Arjuno писал:
И, прошу заметить, до сих пор не отметили предпосылки этой шедевральности. Если игра оставляет след в индустрии, то значит на неё будут ориентироваться, но чем уникальна в геймплейном плане серия Ведьмак? Сеттинг, графика и сюжет - это конечно круто, но копировать их будут уж совсем отчаянные плагиаторы, какова же игровая фишка Ведьмака, чтобы человек, играя в игру воскликнул:"О! Да это же в Ведьмаке было". Сложно найти, неправда ли?
Я еще раз повторяю - выйдет игра - посмотрим. Не вижу смысла что-то искать до выхода игры, называть её шедевром или полностью отметать возможность им стать.
Arjuno писал:
Существуют определенные параметры игры, доступ к которым разработчики не будут предоставлять ни в коем случае, если только это не игра с открытым исходным кодом. Попробую объяснить на примере Skyrim.
Если вы хотите, чтобы лицо побагровело, то должен быть особый параметр, отвечающий за такой эффект, если его нет, то придётся создать самому, но у вас этого не получится. Почему? Потому что это рескин. Вы можете загрузить модификацию, которая делает лицо героя багровым, но оно такое будет всегда, т.е. по сути вы поменяли одно лицо на другое, игра не умеет изменять лицо в реальном времени, точнее во время совершения каких-либо действий, не связанных с прямым изменением внешности.
А вы пророчите просто революционную фичу, ссылаясь почему то на движок. Возможно я что-то пропустил, и исходники к третьему Ведьмаку и инструментарий для работы REDengine 3 гуляют по сети, и теперь каждый фанат может создать на его основе любую игру, какую захочет.
Они делают движок самостоятельно и самостоятельно определяют какие "фичи" будут доступны для модификации. Вы, не видя готового движка, утверждаете, что он это делать не может. Может все-таки как-то докажете? Интервью там какое-нибудь, в котором написано, что этого не получится добиться?
Arjuno писал:
Даже не знаю, во что легче поверить?
Что этот человек переиграл в сотни или даже тысячи игр, а затем без особых оснований выбрал среди них шедевр, или просто назвал самую яркую игру из того небольшого десятка проектов, которые он успел опробовать.
Я как-то тоже считал, что если в игре чего-то нет - значит, посчитали, что это не получится сделать хорошо при возможностях разработчика. А ведь можно предположить, что в этом виноват Майкл Джексон. Ведь про то, что "без особых оснований" - тоже Вы придумали, может там целый список был, но его не огласили, потому что не выдержала душа поэта позора мелочных обид.
Arjuno писал:
Ну я посмотрю, у вас лучшие игры, судя по заниженным требованиям к шедевральности, могут быть тем еще проходняком. Конечно они вам надоедают, потому что банальны, каноничны, сделаны по инструкции. Но я вам еще раз открою секрет, такие игры - не шедевры вовсе, вот и надоедают быстро.
Вы свои "шедевры" даже вспомнить не можете - только одну игру 2005 года. Выходит тот еще проходняк в шедевры записался? Опять-таки ничего не зная обо мне, делаете какие-то выводы о том, почему мне надоедают игры. Не здорово это.
Arjuno писал:
Но ведь я и не лепил ярлык "шедевр". Хотя на этом сайте это делает каждый третий.
Но налепили противоположный. С одним лишь аргументом "никогда не было чем-то невероятным". Так все случается в первый раз.
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
Ну кто-то любит величать любое сиеминутное творение шедевром, я таким словом не разбрасываюсь. Список выйдет нормальный, но есть ли смысл вспоминать эти игры и их яркие особенности?
Шедевры так сложно вспомнить? Тогда не стоит тратить на это время.
Arjuno писал:
Крупные разработчики не рискуют, вот и стоят на месте. Это к вопросу, почему игр-шедевров за последние 10 лет наберется меньше, чем в предыдущее поколение. А Dragon Age 2 разочаровал только фанатов, в остальном было понятно, что это продукт Bioware с их известной таблицей стереотипов.
Правильно, зачем устраивать революции, когда всех устраивает эволюция? От Bioware все и ждали эволюцию. Сделали бы ровно такую же игру с другими героями и немного другим сюжетом - фанаты бы радовались, остальные поигрались и забыли. А тут они решили буквально немного отойти от предыдущей игры, при этом увлеклись повторами локаций. Я от неё многого и не ждал после Origins, так что мои ожидания с реальностью вполне совпали. Возможно в третьей части они и исправят огрехи и получится хорошая игра, но после 2 части особой веры в них нет. Хорошую репутацию трудно создать и слишком легко потерять.
Arjuno писал:
Может чем-нибудь докажите, что у них не хватило сил на полноценный открытый мир? Интервью там, гид по игре?
Кто же такие вещи рассказывает про удачные игры? Но неужели Вы думаете, что они бы полностью отказались от всего побочного, если могли бы их сделать на том же уровне за то же время?
Arjuno писал:
Мне нравится та часть, где по факту указывается, что разработчики особыми средствами выжали максимум из того, что можно было получить из консоли, для которой разрабатывалась игра (PS2).
Все это, конечно, хорошо и было бы вовсе замечательно, если бы в 2005 году уже не должна была выйти PS3 (правда, не вышла). Выжать максимум из устаревающей консоли - это достойно уважения, но при всем желании в лидеры по графике вывести не могло. Слишком быстро менялись технологии и возможности в то время. Но это уже "извечный" спор ПК vs консоли.
Arjuno писал:
Это оправдание для банального геймплея, созданного по удачным канонам? Если бы люди всегда рисовали по канонам и считали это шедевром, то в галереях была одна наскальная живопись. Попытка взглянуть на мир по другому двигает искусство вперед.
А что тогда GTA V, если не банальный геймплей, созданный по удачным канонам предшественницы? Всегда были люди, которые рисовали строго по канонам, и те, которые пытались вырваться за границы. Шедевры получались и у тех, и у тех. Одного выхода за границы - мало.
Arjuno писал:
Нет, не переходил. Я даже подчеркнуто отметил.
"Почти все шедевральные игры привносят не только что-то новое в индустрию, но делают это максимально выгодно с точки зрения геймплея."
Видите слово "почти"?
Но даже если это слово убрать, громадный список мелочей в GTA V, где видно много новых фишек, не встречающихся нигде, подтвердит высказывание.
"Почти" все меняет. В корне. Либо они должны приносить что-то новое, либо не обязательно. И убирание уже не поможет. Если "громадный список мелочей" что-то может изменить, то ничего однозначно сказать нельзя до выхода игры и просмотра того, что добавилось.
Arjuno писал:
Во-первых, "очень старая" это серия "Wizardry" с её 30-летней историей. GTA просто старая.
На мой взгляд, "Wizardry" c её более чем 30-летней историей - легендарная, пусть и ушедшая в историю, а GTA с более скромными 17 годами - просто очень старая. Но тут уже больше вопрос определений.
Arjuno писал:
Во-вторых, про мелочи - бред. Любые мелочи упираются в возможности движка/возможности для модификаций. Сколько вы не старайтесь, без исходного кода нельзя сделать так, чтобы при нагрузках лица в Skyrim багровели при поднятии тяжестей, а эта одна из самых либеральных игр, относительно пользовательских модификаций.
Вы уже знаете ограничения модификаций игры/движка/возможностей для его модификаций? То, что нельзя в Skyrim (кстати, откуда знаете, что нельзя - пробовали?), не значит, что нельзя будет на REDengine 3. Со временем возможности добавляются - эволюция в действии. Но игры совсем не от этого становятся шедеврами.
Arjuno писал:
Его фраза полностью рассказала о его познаниях. Помните? Лягушка и колодец.
Аналогии лгут.
Arjuno писал:
Да ладно, даже если игнорировать обновленную версию GTA V, оригинал вышел чуть больше года назад. Получается, не так уж и редко выходят игры такого масштаба.
Не так уж и редко, да. Но и не слишком часто все-таки, даже самые лучшие игры надоедают намного быстрее.
Arjuno писал:
Про жанры никто не заикался, даже если их брать в расчёт, получится мешанина. Лучше тогда уж сеттинг, но я уже сказал, что принимаю воздыхания по этому поводу, хоть ролевые игры с открытым миров в фэнтезийном сеттинге выходят уже регулярно, на их фоне Ведьмак смотрится очень хорошо.
Ролевые игры с открытым миром в последнее время появляются как из рога изобилия. Но с качеством у них как-то не очень. Хочется верить, что хотя бы ведьмак 3 будет на уровне. Если не сразу, то со временем (вспоминая тихий ужас ведьмака 2 и его движка). Будет ли шедевр, хорошая игра или просто нормальная - посмотрим на месте. Смысла лепить ярлыки до выхода не вижу - всегда есть шанс ошибиться. Не люблю я эти ярлыки, поэтому и начал этот разговор. Еще в августе видел Ваше сообщение и хотел ответить, но поленился. По моему уровню и стажу можно понять, что это вполне обычное для меня дело ;)
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
Очень сильно хапнули 10 лет. Берем 2005 год, видим, что вышел Shadow of the Colossus, если покопаться найдётся еще дюжина видеоигр, начиная с 2005, которые смогут оправдать это звание. Почти все шедевральные игры привносят не только что-то новое в индустрию, но делают это максимально выгодно с точки зрения геймплея.
Может и переборщил немного. Но судя по всему не очень сильно. Это что же за такие шедевры, которые нужно раскапывать? Они что, уже на свалке истории? Что-то с этим Вашим определением явно не так.
Arjuno писал:
Можете ли вы назвать громкие неудачные эксперименты, которые не дали положительных результатов? Кто вообще из крупных разработчиков готов рисковать?
Крупные разработчики и не рискуют. Они спокойно занимаются улучшением удачных идей и доведением их до ума. Та же GTA V - обычная эволюция GTA4, без принципиальных изменений. Пытаются экспериментировать менее именитые конторы и просто отдельные группы "инди"-разработчиков. От них никто ничего особого не ожидает, поэтому и особо "громких" неудач нет, только громкие успехи. Да и оценка результата очень сильно зависит от точки зрения того, кто оценивает. Из громких недавних неудач можно вспомнить разве что Dragon age 2, к которой было много претензий из-за появляющихся из ниоткуда врагов, «копи-пасту» локаций и слегка упрощенной боевой системы. Вот это — да, нормальная игра получилась, а все ждали шедевр.
Arjuno писал:
Насчёт успешности компиляций, снова возвращаемся к Shadow of the Colossus, так Team Ico откровенно смеется над ними. Добавляют открытый мир, но ни одного побочного врага и задания, это свежо и оригинально, и противоречит общепринятому представлению, что открытый мир должен быть наполнен событиями для успешной игры. Они рискнули и у них получилось.
Помимо этого, что там было свежего и нового? Очевидно механика сражения с боссами, да, тут можно сказать, что это удачное изменения старой фичи с уязвимым местом врагов, но принципиальное отличие заключалось в том, как до этого уязвимого места добраться - карабкаясь по колоссам. Но и этого бы не хватило до звания шедевра. Разработчики приняли ряд очень удачных решений в отношении графической и аудио составляющих игры. Прекрасная графика и замечательная музыка опять внесли лепту, заметьте, не нормальные, а отличные. Но и этого разработчикам оказалось мало. Создатели в противовес тяжеловесным историям представили аскетичную сюжетную линию, завершив цельный образ мира, наполненного недосказанностью и опустошенностью.
Проект был выполнен вопреки многим канонам, благодаря этому контрасту он и стал шедевром. Есть еще некоторые аспекты, но я вернусь чуть позже к ним.
Говоря проще — у разработчиков не хватило сил на полноценный открытый мир, поэтому они сделали вид, что так и задумано. Молодцы, надо грамотно оценивать свои силы. По поводу «прекрасной» графики — вы загнули. Обычная графика даже на тот момент, хотя и с оригинальным исполнением. До нее были прекрасные квесты с двумерной графикой и тот же Max Payne 2 в 3D. В том же втором ведьмаке одна из лучших «график» на сегодня. По поводу же «вопреки канонам» Вы как раз кстати вспомнили живопись.
Arjuno писал:
Тут нормально, здесь хорошо, тут не накосячено. Если бы так судили картины, то Лувр был бы переполнен шедеврами. Шедевр от просто хорошей игры отличается деталями.
Вы пропустили одну деталь — мало того, чтобы не было минусов — все должно быть органично. То есть мало того, что нет ляпов — все вместе должно работать на впечатление от игры. Тут, естественно, никуда без всяких деталей, которые и создают впечатление. Если рассматривать картины, то должно быть «тут нормально, здесь хорошо, тут не накосячено», пропорции соблюдены, все выдержано в авторском стиле и работает на впечатление. Таки да, это и есть — шедевр, только почему-то заполонить всё такими картинами не получается, хотя художников старалось и старается не мало. С другой стороны, находятся люди, которые и не пытаются что-то изобразить. Можно ведь и просто намалевать черный квадрат и рассказать, что это новое течение, не похожее на прошлые, придумать целую философию, объясняющую почему это — шедевр. Это по поводу Вашего «вопреки канонам, благодаря контрасту». Да, оно работает, но только один раз. Жёлтый круг за шедевр уже выдать не получится. С другой стороны, некоторые художники спокойно выдавали серию картин в одном стиле и каждая из них — шедевр. А ведь отличаются они зачастую только изображенным объектом.
Arjuno писал:
Возьмем GTA V - отлично подходит под пример игры без громких инноваций, но тем не менее - это шедевр игростроения, почему?
И Вы плавно перешли на мое определение. Браво.
Arjuno писал:
Дьявол кроется в деталях. И я очень сомневаюсь, что в серии Ведьмак наберется хотя бы половина такого списка деталей, даже если собрать все игры вместе.
Все-таки надо правильно оценивать масштабы. Серия GTA очень старая и успешная, соответственно и в 5 игру серии было вложено очень много денег. Чтобы кто не говорил, а финансирование имеет большое значение. Тем не менее важно не столько количество таких деталей, сколько общее впечатление от игры. Пока что судя по видео впечатление живого мира сохраняется. А мелочи вполне могут быть добавлены и позднее. Если не самими авторами, то разработчиками модификаций.
Arjuno писал:
И да, в Shadow of the Colossus незначительным деталям тоже уделяют внимание.
Вот поэтому я и не спорю, что это был шедевр. Все грамотно сделали.
Arjuno писал:
На основании ретирования, неумения отстоять свою точку зрения простыми примерами, тут никто и не пытался отрицать, что его игровой опыт очень мал, к чему вопрос.
Если человек не умеет/не хочет отстоять свое мнение — это совсем не значит, что у него маленький игровой опыт. Не здорово это – кидаться словами о людях, которых Вы плохо или совсем не знаете.
Arjuno писал:
GTA V на новых консолях и ПК; MGS V. Уже две потенциально качественные игры с теми же масштабами, если не больше. Выходят с разницей в 1-2 месяца. Вот вам и море.
По поводу GTA порадовали. Можно было бы еще больше разнести по времени. Новые консоли в этом году, ПК в следующем, а потом адд-он выпустить, тоже сначала на консолях, потом на ПК. А там, глядишь, и GTA6. Итого каждый год по шедевру будет! MGS V это уже совсем другой жанр.
Геймер starwanderer 2
Arjuno писал:
А я утверждаю, что игра УГ? Мой комментарий совсем не говорит об этом, он говорит о том, что игра не шедевр. Она просто нормальная, но не шедевр. Но вот видишь до чего фанбойство доходит, если игру не назвали шедевром, значит она УГ. А ведь я уже отвечал тебе, что не хейтю игру, мне был непонятен ореол обожания вокруг неё. Патоген сказал, что всё дело в сеттинге, ок, я это принял. Тут вылазит еще один эксперт, и указывает мне, чтобы я не обсуждал эту игру, отлично.
Прежде чем спорить о шедеврах - нужно разобраться с определениями. Что нужно, чтобы игра была шедевром? "Что-то невероятное"? Так ведь нет за последние лет десять ничего невероятного. Все уже было, в той или иной степени похожести. Значит ли это, что шедевров сейчас нет и быть не может? С другой стороны, в какой-то игре всегда что-то появляется в первый раз и на тот момент это "что-то невероятное". Делает ли это игру автоматически "шедевром"?
В последнее время эксперименты в играх достаточно редкое явление - многие предпочитают клонировать успехи предшественников. При этом сами по себе эти эксперименты далеко не всегда дают что-то положительное, да и на деле в большинстве своем являются добавлением элементов других жанров. По сути все современные игры - это компиляция из каких-то уже существующих игр с теми или иными косметическими изменениями. И хорошая получится игра или плохая определяет прежде всего успешность компиляции и удачность изменений.
В этом плане у ведьмака всё хорошо - вполне приличный сюжет с элементами нелинейности (а не просто разными описаниями одного и того же) и достаточно логичные квесты, простая, но достаточно интересная боевая система, полезная система "крафта", различные миниигры для разнообразия. Используется вполне качественный игровой движок, который позволяет получить достаточно симпатичную графику, а также поддерживает различные расширения игрового мира, что немаловажно для дальнейшего развития.
Заметьте, я везде говорю "вполне" и "достаточно". Потому что по каждому отдельному пункту, бесспорно, можно вспомнить что-то более интересное и удачное. Но вот в сумме не так много игр, которые могли бы поспорить. На мой взгляд, это и есть основной признак шедевра - когда в игре нет явных минусов, все органично. В этом смысле можно верить, что и третью часть со временем доведут до ума.
Arjuno писал:
Я играл в Ведьмака, но не переношу фанбойства. Человек строит своё мнение о мире, основываясь лишь на своём скудном опыте. Слышала легенду о лягушке и колодце?
Каждый человек строит своё мнение на основании своего опыта, иначе никак. Но вот на основании чего Вы говорите про скудность опыта? И где то "море", по сравнению с которым игры про ведьмака - "колодец"?
Arjuno писал:
Глупость про глубокий след в индустрии и шедевр на все времена не я сказал.
Да, про шедевральность по одному видео перегнул человек. Только вот Вы тоже перегибаете своими "глупостями". Перегибать не стоит даже для того, чтобы выровнять. Сейчас все разработчики копируют удачные идеи у конкурентов. Если получится удачная игра - свой след оставит, можно даже не сомневаться. Про "на все времена" - именно Вы. Да, всё пройдёт, и это тоже. Но в ближайшее время вряд ли появится сильно много более интересных игр - слишком редко выходят качественные игры такого масштаба.
Геймер starwanderer 2
Геймер starwanderer 2