bmzork

1

Arjuno писал:

Печально, что вы считаете современные консольные говноигры лучше чем "устаревший" Вор. Классика не стареет. TTLG сделал игру которую люди помнят 15 лет и все еще играют, не смотря на ужасную по современным меркам графику. Вашего нового вора забудут уже к концу года.

Arjuno писал:

Почему не будет? Не улавливаю. Все возможности по скрытому прохождению останутся в игре, вас кто-то заставляет использовать миниган?

Arjuno писал:

Про эту игру ничего не могу сказать - не играл.

Arjuno писал:

Ок, значит оригинальный Вор - тоже ущербный стелс? Только не говорите мне, что он сложнее.

Arjuno писал:

И правильно, что не оценили. Новый Absolution худшая из игр серии. При том что самая сложная на максимальном уровне. Между сложностью стелса и его качеством есть зависимость, но не прямая. Абсолюшн - это узкие коридоры набитые врагами, конечно это очень сложно проскользнуть мимо них, в упор не вижу тут поводов для восхищения.

Arjuno писал:

Омг... Не буду спорить с человеком, который хвалит Absolution при этом считает Dishonored казуальным. Очевидно вкусы у нас расходятся.

FOSTER_ok писал:

Как-то поверхностно вы поняли наши рассуждения.

Kitty_Venom писал:

Не соглашусь =) В общем я уже описывал, как можно в нее играть.

Мне кажется я понял, в чем суть расхождения наших мыслей по поводу стелс игр. Вы рассматриваете стелс игру с точки зрения "пряток", а я рассматриваю с точки зрения возможностей игрока в исследовании. Вам интереснее играть в игру в которой нужно пройти незамеченным из точки А в точку Б, или игру в которой вы можете походить вокруг да около, понаблюдать за патрулями, найти слабое место, понять где вам удобнее проникнуть - через главный вход, через подвал, через крышу или секретный проход (если вы достаточно внимательны), или если вы очень наблюдательны, то заметите что где-то над балконом виднеется небольшой кусочек деревянных перекрытий в который можно выстрелить веревочной стрелой и по веревке залезть на балкон?

Не заметить эти огромные балки из нового вора по-моему может только слепой. И тут же практически очевидные плиты-ловушки на полу - насколько тупыми разработчики держат игроков? Они не поощряют творческий подход, а только следование шаблону... Это мне всегда напоминает фразу Гуфовского "и конечно же в нашей игре есть стена, которую вы можете пробить, поэтому с полной уверенностью мы можем утверждать что наша игра нелинейная"

Мне лично ближе второй тип игр. Именно поэтому, я например не переигрывал никогда ни одной из игр серии Splinter Cell - да стелс, да хороший, но линейный. А с другой стороны, например, серия Хитман - множество путей устранения цели, даже такие, которые не предусмотрели разработчики (http://www.youtube.com/watch?v=S_1WCE_7C7g)

Именно поэтому, я так люблю серию Вор и все что с ней связано. И Дисонорд для меня был огромным сюрпризом - давно я так не погружался в игру. За грамотный дизайн уровней, которые интересно исследовать, атмосферу города Дануолла и лор игры так напоминающий Вора, можно простить и упрощенные "прятки", на которые вы почему-то делаете наибольший акцент.

Arjuno писал:

Действительно, вам кажется. Из перечисленного вами не играл в то, что выходило на приставки. А почему вы не говорите про ранние Splinter Cell? Я играл наверное во все игры этой серии, вроде только Двойного Агента пропустил. И я большой фанат серии Хитман. И очень люблю упомянутую вами Mark of Ninja, с большим удовольствием прошел ее вдоль и поперек.

К стати по вашей классификации хороших стелс игр Mark of Ninja - плохая игра... В ней герой тоже может покрошить врагов. И кстати, что бы получить максимальное количество очков в этой игре, нужно проходить уровни отнюдь не призраком, а повергая противников в ужас, подстраивая несчастные случаи и заставляя врагов убивать друг друга...

Arjuno писал:

Хорошо, давайте рассуждать так, как рассуждаете вы. Возьмем старого Вора - хорошая стелс игра, согласны? Оставим все как есть, только дадим Гаррету миниган и бесконечное количество патронов... От этого Вор станет плохой стелс игрой? Но ведь в нем так интересно прятаться, проворачивать темные дела за спиной у стражи, и вобще игра как будто создана для стелс прохождения, все только этот миниган мешает! Аналогия думаю понятна?

Я, кажется, знаю в чем ваша проблема. Вы пробовали проходить Дисонорд на самом максимальном уровне сложности, никого не убивая (что автоматом включает альтернативное устранение всех целей), пройдя все миссии незамеченным и без поднятия тревоги, собрав все руны и амулеты, собрав не менее 75% денег в каждой миссии, открыв все сейфы, собрав все картины и все чертежи апгрейдов, при этом не прокачивая сверхъестественных способностей и не улучшая снаряжение - и все это за одно прохождение? Я не говорю, что это ппц как сложно - просто в таком варианте от вас потребуется обшарить все уровни, раскрыть все что заложили разработчики в игру. Я пробовал, и прошел, и получил массу удовольствия.

А после, я снова поиграл в Вора, где в каждой миссии играя на экспертном уровне сложности вам нужно делать в точности тоже самое. Собрать определенный % лута, никого не трогать и собрать особые предметы.

Так почему вторая игра где разработчики заставляют вас делать все задания хороший стелс, а первая, в которой разработчики заложили все необходимое, что бы игроки могли пройти ее точно также как Вора, но при этом не заставляют вас - плохая? Получается признак плохая/хорошая игра зависит не от игры, а от того как вы в нее играете? Ну давайте тогда расстреливать толпы людей в Хитмане и говорить потом, что это плохой стелс...

Ваш аргумент про то, что Корво может порубить врагов в капусту кажется не работает... Или вы из тех людей у которых не хватает фантазии поставить себе в игре посложнее цель, чем задумали разработчики? Предвосхищаю, ваше возражение в духе "можно тогда и квейк пройти никого не убив, или убивая только из первого оружия - что за изврат?" и т.п. Но суть тут в том насколько продумана игра - Дисонорд продумана достаточно, что бы пройти ее описанным мною способом, поэтому я утверждаю, что стелс и экшен в этой игре равнозначны.

Kitty_Venom писал:

Легко можно сравнивать, что я собственно и сделал.

Kitty_Venom писал:

Это все вопрос условностей. В оригинальном воре вы можете спрятаться в темноте, а ищущий вас стражник будет упираться прямо в вас, но поскольку вы в темноте он вас не найдет... Реалистично? В том же Воре если вы лезите по балке над потолком, стража которая ходит внизу вас не заметит. И в чем глобальное отличие тогда? Пока ты не привлек внимание - стража смотрит под ноги.

С другой стороны в Воре вы двигаетесь от тени к тени, тушите факелы и при этом вы в безопасности. В Дисонорд, если вы в закрытом помещении в котором негде спрятаться, то вас сразу спалят, если вдруг кто-то зайдет. Поэтому в в Дисонорд постоянно в уме держишь расположение стражи, а в Воре достаточно сидеть в темноте и не напрягаться. Можно сказать, что и в Воре и в Дисе крутой стелс, просто он в различной механике. В Воре прячешься в тени, в Дисе не попадаешься на глаза, прячешься под потолком, или за предметами интерьера.

Соглашусь, насчет звука шагов. В Воре ты всегда держишь в уме по какой поверхности передвигаешься и с какой скоростью - в этом отношении в Дисоноред проще. Но тогда ваш новый Вор, в котором вы можете свупаться по 5 раз подряд за спиной у стражи по каменному полу и вас при этом не услышат - это эпик разэпик вин.

А в чем по вашему критерии хорошей стелс игры и плохой - в том насколько вас видно когда вы выглядываете из-за угла? Вам не кажется, что как-то слабоват метод оценки? Т.е. разница какая-то количественная, а не качественная?

Kitty_Venom писал:

Знаете... В опу такие перезапуски =) Если собираетесь вырезать все чем знаменита серия, все что так запомнилось фанатам и т.п. ну делайте тогда уже свою собственную игру. Имейте смелость и не эксплуатируйте уже известную франшизу.

Kitty_Venom писал:

Чтож, рад за вас, а мне видимо придется ждать следующую игру Arcane.

Arjuno писал:

То, что вы можете порубить врагов в капусту десятками способов в Дисоноред, и не можете этого сделать в Воре (хотя на самом деле огненными стрелами и минами в оригинальном Воре можно было) еще не означает, что играть в Дисоноред в стиле стелс менее интереснее, чем в оригинального Вора. И потом если бы Arcane захотели сделать чисто экшен, сделали бы еще одного Мессию Меча и Магии.

Дисоноред не "экшен с элементами стелса", а игра в которой и экшен и стелс равнозначны - каждый найдет в игре то, что ему ближе. Вам видимо ближе экшены, учитывая что вы не можете распознать хороший стелс, пока у вас не отберут любые способы сопротивления врагам и не сделают беззащитным.

Я прошел Дисоноред несколько раз, а потом еще несколько раз. А потом, поскольку уже стало не совсем интересно, прошел в очередной раз Thief, Thief 2... А потом ради интереса впервые попробовал DarkMod и прошел Thief 2x (фанатская кампания). И я могу вам подтвердить, что прохождения всех перечисленных игр, лично для меня, вызывало одинаковые ощущения. Потому что все эти игры имеют схожие принципы иособенности, которые изначально TTLG заложили в свою игру.

А чем так хорош AI в этой игре, что он прям лучше чем в других стелс играх? Стража как-то по особому патрулирует, реагирует на игрока и его проделки или преследует его? В других обзорах что-то пишут, что AI туп как пробка, теряет игрока из виду за поворотом и уже перестает преследовать.

Знаете, я плохо себе представляю Вора, в котором вместо множества путей прохождения всего 2,5. И эти нелепые окна через которые ты залезаешь и не можешь вылезти обратно. Или эти наибанальнейшие сцены погони и "экшен" сцены сопровождаемые музыкой аля Call of Duty. Или хотя бы то, что герой не может прыгнуть там, где этого не предусмотрел разработчик.

Вор - это свобода передвижения, это грамотный дизайн уровней, в чем-то даже "песочница". Насколько все это чувствовалось в Дисоноред... Насколько это чувствуется в новом Воре?

И как же мне надоело это "в этой игре вы можете читать записочки и подслушивать разговоры", разработчики так сильно делали акцент на этом, что выглядело это как "да подавитесь вы уже, долбанные недовольные фанаты". И в этом же обзоре туда же - "успокойтесь вы, есть тут ваши любимые записочки"...

Разработчики оставили из серии только Гаретта и водяные стрелы, и выкинули все остальное. При этом не сумели создать ничего качественного в замен. Это просто провал, очередной провал перезагрузок в след за новым Хитманом. Без условно, вы можете говорить, что вам игра понравилась, вы от нее в восторге и прочее. Но не нужно уверять людей, что эта игра такая же крутая как и легендарный старый Вор.

Биошок - это история. Пусть и законченная в стиле сериала Lost, как тут остроумно было подмечено, но при этом прекрасно рассказанная, качественно поданная.

Дисоноред - это игра. И в плане геймплея довольно захватывающая. Её, в отличие от Биошока, хочется пройти еще раз, и еще раз - экспериментируя и пробуя другой стиль прохождения.

Зачем сравнивать историю и игру? И какой интересно вывод сделал бы автор сравнения, если в итоге у него вышла бы не ничья? Очевидно, что одна игра проигрывает в том, в чем выигрывает другая игра. И обе игры, безусловно, по своему великолепны.

Спасибо за перевод!