kivalrd

5

Хмм.. я тебе помогу, почитай здесь. Зло должно быть жанровым как для дарка, а так, 'любого зла' хватает везде и даже в большем объеме чем в Ведьмаке, но это не дает повод называть произведение как в жанре дарк фэнтези.

Экшен рпг, все верно. На счет "дарк рпг", я не о игровом жанре говорил, я говорил что Витчер не является ни классической РПГ, ни дарк РПГ, как о игре, которая не является в классическом и тем более в дарк жанрах фэнтези. А при чем здесь придумывания новых жанров? Штука в том, что ты суешь в дарк фэнтези то, что им жанрово не является.Я про Role Playing Shoter ничего не говорил, это ты придумал. Есть ТPS, ты же не называешь FPS как экшен, правда? По большому счету можно, можно экшеном назвать охрененно дофига игр и в целом связать много жанров или поджанров, которые будут совершенно разными по своей сути. Есть RPG и есть та же ТPS, поэтому будет четко сказано, что Масс эффект как RPG-ТPS, ты же сам выше говорил, что нужно четко разделять. Но и не в этом вся суть, пускай будет МЕ как Экшен/РПГ, а то еще на пару страниц станем выяснять чем отличается Экшен от ТPS...
Главное другое и ситуация совсем другая, что суешь в дарк фэнтези то, что им жанрово не является, выше все это говорил. По большому счету можешь называть Ведьмака как фэнтези (это как Экшен в соотношении с ТPS), но не путай сами поджанры!
А "Горе классификаторы", это правильно, те что путают слона с носорогом или как Витчер в дарк фэнтези..."...люди тебя хорошо понимают , как за-рубежом , так и на родине." - не понимают, я до сих пор не понял почему Витчер в дарк фэнтези и ты ничего не сказал, так как и сам не понимаешь. Ведь Сапковский и его Ведьмак, совершенно отличимо от жанра темного фэнтези, уже пляши даже от слова "темный", если для тебя непонятно, где в Витчере тема господства или основная идея или вселенная некой темной силы? Борьба народов и государств - это не темная сила и не то Зло, что характерно для дарк фэнтези, еще раз говорю, можешь называть как угодно, жестокое фэнтези или с суровым нравом, но это не темное фэнтези. Возьми роман "Война и Мир" Толстого, припиши туда неких эльфов и что, будет уже как дарк фэнтези?
Где написано что борьба народов и государств является той главной определяющей жанра темного фэнтези?!
"общепринятая мировая классификация" -- кем она "общепринятая", кто это такие, организация, конкретные люди или кто?? Я вот тебе здесь сейчас выложу ряд ссылок что Ведьмак, как и Сапковский в целом, не в дарк фэнтези и весь твой миф "общепринятая" рухнет! Голова должна быть своя на плечах и думать иногда полезно, а не слепо верить в то, что другие слепо копируют.
Выше уже давал ссылку на вики, авторитетный тобой ресурс, где все четко и ясно сказано и суть произведения раскрыта и без какого либо дарка!
До сих пор жду подобного от тебя, чтобы так же обоснованно растолковали почему кто-то там "общепринимал" что Ведьмак является в дарк жанре, где это все?! А почему да? Подумай, что есть типичное и нетипичное? А почему не "нетипичное" эпическое фэнтези, а почему не "нетипичное" героическое фэнтези, а может быть, вообще это "нетипичное" фэнтези?? Если мы будем все грести в один жанр, то вскоре все фэнтези будет как сплошное дарк фэнтези. По каким критериям Ведьмак в дарке? Чем нельзя будет впихнуть Властелин Колец, того же Конана или Волкодава в дарк? Да что угодно, только с легкостью еще привешаем ярлычок как "нетипичное".... На кой хрен тебе эти эльфы и гномы, наличие их - что, дает повод говорить как о темном фэнтези??! И Ведьмаке магия не на переднем плане и эльфы, что от их только название осталось - "длинноухие партизаны" или они мне ассоциируются как рабочие завода Арсенал, с перебинтованными головами и при баррикадах, что боролись за пролетарские идеи... а гномов то и вообще нет, не понятно что и какой природы, с метр двадцать, под названием "краснолюд"... :)
В общем, без разницы... суть в том, о чем и говорил, что весь антураж мира Песни Льда и Огня такой же, как и в Ведьмаке, там те же войны и конфликты, политика и интриги, любовь и ненависть... но никто же впихивает это произведение как в жанре дарк фэнтези! (is a series of epic fantasy - в той же английской вики)
"...но не о ней ведь речь , в конце концов." - нет, как раз в этом и вся суть, потому что нужно докопаться: по каким критериям Ведьмак должен находиться в жанре дарк фэнтези? Что ты так утверждаешь.
Вот почему, скажем, Песня Льда и Огня не в дарк фэнтези, а Ведьмак в дарк и что общее между всем этим и скажем игрой Плэйнскейп Тормент, которая фэнтезийно является как в дарк жанре?!

kain_o, каким образом вписывают, так же как и Сапковского с его Ведьмаком? :)

Оk, скажу тогда так, не прет Ведьмачок под те общепринятые(в мире) жанры и саб-жанры, в целом фэнтези - да, но это совершенно не дарк и не эпик, хотя опять же, к эпику еще и можно отнести, во многом даже больше тяготеет чем к дарку, но дарк-темы там совершенно нет, выше все говорил.
Считай каким угодно жанром или придумай свой или просто как фэнтези, с приключениями гг и с каким-то детективным сюжетом (если как в игре), с сатирой, любовно-романтическими отношениями, в близко историческом средневековом сеттинге, с его мифами и с существами, с политическими интригами и войнами, с гражданскими восстаниями и противоборствами. Вроде все правильно? Но это совершенно не дарк фэнтези!Совершенно верно, даже не то что, как что-то нетипичное, а совершенно не дарк. Борьба народов и государств - это не дарк! Выше уже все объяснил, т.е. все действия должны происходить на фоне или в мире той противоположной категории - Зла, что из мира классической фэнтези. Вот это уже можно говорить, как в мире темного фэнтези, где господствует и управляет Зло, а то что, кто-то там и кого-то убивает, имеет уже второстепенный характер, это не жанровое Зло.
Действие Ведьмака не в мире Зла, борьба народов и государств - это тоже не Зло, как для дарка, можешь называть как угодно, человеческая или расовая жестокость, какая-то суровость мира, несправедливость, как угодно... но это не то Зло чтобы говорить, что произведение в дарк жанре.
Еще, вот возьми "Песнь Льда и Пламени" и сравни с Ведьмаком, антураж тот же и никто не называет дарком и тоже самое и с "Волкодав" Семеновой.

DV, оk! Витчер не является ни RPG, ни Action-RPG - пытаюсь обрисовать твоими сравнениями, хотя это некорректные сравнения или как точно сказать, то Витчер не является ни классической РПГ, ни дарк РПГ, потому что, в Витчере как бы отсутствуют классические категории борьбы сил Добра против сил Зла, но в мире первоначального и должного Добра (вернее, я бы сказал, что в Витчере вся эта классическая модель есть и даже в полном объеме, просто может не так все это явно выражено, как это явно выражено в эпическом фентези) и с другой стороны и даже будет как более точно, что в Витчере отсутствуют типичные категории как для дарк-жанра, т.е. это все что в классике, в виде сил Добра и Зла, но наоборот, где должно все начинаться как не в неком Добром мире был какой-то человек, а потом на этот мир напало Вселенское Зло и этот человек отстоял битву и снова воцарился мир и покой, а силы Зла были уничтожены (это просто как примитивное описание, не воспринимай буквально), в мире дарк фэнтези все начинается как в неком мире именно сил Зла (т.е. той противоположной категории из классической фэнтези) и весь сюжет повествования должен проходить в этом же мире Зла и среди персонажей этих же сил Зла, да в общем-то могут быть любые персонажи, но все действо должно быть в мире явного Зла, т.е. классической категории Зла, что так привычна в фэнтези.
Вроде все понятно??
Скажу еще и так, что Ведьмак жанрово не похож (жанрово - в смысле, как фэнтези) на Дрэгон Эйдж Орижинс, который очень таки классический вариант фэнтези и совершенно не похож на Плэйнскейп Тормент, которая есть в дарк жанре, уловил разницу?
Витчер даже более подходит к ДАО, только там нету того глобального противостояния Добра и Зла и совершенно не похож на ПТ, где все действо разворачивается в планах некого фэнтезийного Зла.

И еще, вот ты даже в игровых жанрах путаешься, если ты упомянул про Масс Эффект и как не Role Playing Shoter, то скажу, что как раз МЕ именно шутер, т.е. стрелялка, экшен это более шире понятие, экшеном можно говорить что угодно, где все работает на скорость, динамику, быстроту реакции, действий и т.д., шутер тоже входит в понятие экшена.
Экшенами могут называться и файтинги и слэшеры и те же аркадки, но не нельзя же говорить, что МЕ является таким же экшеном, как например Принц Персии, правда?
Если МЕ, то более точно нужно говорить как RPG/TPS, т.е. как ролевая игра/шутер от третьего лица.

Круто! Знал бы, я бы потрудился принести столько, сколько нужно этих трутовиков.... а я все думал что это какой-то развод.

Ну, выше же написал, войны, гражданские восстания, за какое-то право, за существование и т.д., список можно продолжить какой угодно, в зависимости от самой фэнтезийной вселенной, в той же Морровинд была клановая борьба или эшлендеры ненавидели имперцев. Или сосед на соседа, жена на мужа, король на короля или находился всегда тот, кто делал перевороты, жажда власти, золота или признания, мести и все прочее... В общем не важно, так как это все не то и ничего не говорит о дарк фэнтези, потому что все это не на фоне МегаЗЛА от начала и до конца.Жанровая особенность - это то же Добро и Зло в классическом понимании эпического фэнтези, только разверни все обратно, началом истории должно быть как не в неком Добром мире, где было все хорошо, было некое королевство и т.д., а как в неком Злом мире, где было некое королевство и жил-был злой и жестокий маг, населяли демоны и так прочее... это да, дарк фэнтези, вот те же Хроники порождений тьмы из ДАО, это как альтернативная история игры, где мы играем как бы уже в мире МегаЗла и за Зло в битве против Добра - это все соответствует канонам дарк жанра.
А то что там подерутся насильник с маньяком это не дарк, если они подерутся как выше описал, в неком существующем мире классического ЗЛА, то это дарк.Частые проявления Зла и классическое фэнтези наполнено, где изначально все должно быть Добром, оно и завершается Добром, это ничего не говорит.
И это где ничего кроме Зла не показывают, в Ведьмаке?? Не смеши... во-первых, там нету вообще того глобального Зла, чтобы классифицировать как дарк, о чем выше все говорил. Мир как мир, с хорошим и плохим, а плохих и всяких негодяев, как всегда, наказывает Ведьмачок. Политика, права эльфов или их там восстания или всякие бандиты и негодяи... и если при всем этом люди гибнут - это все не то Зло чтобы жанрово говорить как дарк!

kain_o
Нет, не явное зло, это типичные фэнтезийные разборки, войны, гражданские восстания, за право, за существование и все прочее, это все не дарк фэнтези, с таким успехом, можно с полной уверенностью говорить что все поголовно фэнтези как дарк фэнтези, ведь сколько людей убивают и всяких там жуков и бабочек.... в общем, смерти хватает везде! Но это не то Зло, что характерно для дарк фэнтези жанрово! Вот если бы все это действо происходило на фоне некого мира, где им правит темный маг и демоны и какие-то темные божества.... то это уже будет как явное Зло и дарк фэнтези, если какой-то некромант, при помощи мертвых восстал против этого Зла, то это будет как борьба малого и большого Зла и все это дарк фэнтези.

kain_o, что есть малое и большое Зло в Ведьмаке?? :)
В этом вся и суть.Каким образом? Если отсутствует явное Добро, то почему ты считаешь что присутствует явное Зло в Ведьмаке??

Кто выдумал? Здесь или здесь?
Да, конкретизировать надо, если отстаиваешь что Ведьмак в жанре темного фентези. Пока что я конкретики никакой не увидел и с тех ссылок, что ты давал, голь-ноль информации...
Потому что нету в мире Ведьмака каких-то классических как для дарк жанра определяющих, совершенно нет!
Где тема глобального ЗЛА что так присуща дарк жанру?? В Ведьмаке ее совершенно нет! То что отсутствуют некие четкие определенности Добра и Зла, как ты называешь нечто Серое - совершенно не является каноном дарк жанра, это как раз и есть соответствие тому постмодернизму, т.е.. отход от классической модели эпического фэнтези без определенностей Добра и Зла, но во всем Ведьмак тот же классический вид фэнтези, вроде понятно написал??
То есть, в той же ДАО убери тему глобальной борьбы Добра и Зла, а антураж жестокого мира там есть, со всеми этими политическими разборками, гражданской войны или борьбой за власть, расовой ненависти и все это в фэнтезийном мире с чудовищами и прочим, но на фоне как бы большего реализма и это уже будет как отход от той классической модели эпического фэнтези, это и есть т.н. постмодернистское фэнтези, что и есть по сути Ведьмак, но отнюдь не дарк!

Дарк это Зло но на фоне МЕГАЗЛА или борьба Зла против Добра, но на фоне МЕГАЗЛА или другое, но главное, это МЕГАЗЛО.
Если мы говорим о фэнтези, то в мире фэнтези Зло должно иметь именно мифическую природу ЗЛА, это в первую очередь и особенно касается как для жанра дарк фэнтези. Пороки человеческой природы совершенно не является МЕГАЗЛОМ, особенно в жанре дарк фэнтези, вернее, этот элемент может присутствовать и даже обязан быть, как и везде все это может быть, но все это должно быть на фоне МЕГАЗЛА - именно это и определяет жанр. Действие Ведьмака происходит не в каких-то темных планах от начала и до конца и он не служит некому темному некроманту, демонам или темному богу, которые владеют и управляет миром произведения от начала и до конца, правда? Ведьмак соответствует именно той теме классической фэнтези, вернее, по большому счету можно так считать, потому что различие конечно же есть, но изначально мы имеем некий типичный фэнтезийный мир и без какой-либо власти УберЗЛА. Если как в игре, то львиная доля вообще можно назвать как подобие исторического средневекового детективчика, с политикой, гражданскими войнами и бандитами, в большей мере классическая фэнтези внезапно раскрывается лишь в месте, когда Геральт попал на берег озера, с ее владычицей, со всеми этими Дагонами и дочерями Солтиса... ну может и еще где-то, но в целом все это да, конечно-же фэнтези, т.к. вымышленный мир, с населяющими чудовищами и все такое, вернее, там подобие средневековых мифов и даже славянских мифов и с элементами толкиенских миров, таких как эльфов и дворфов, которых Сапковский почему-то назвал краснолюд.... но главное все не это, темы МегаЗЛА - нет, значит не дарк!
Циничность и справедливость главного героя тоже не дарк, этого полно везде, опять же напомню Конана, но главное, нету темы МегаЗЛА - значит не дарк! И Сапковский, как писатель, совершенно далек от жанра дарк фэнтези. Что за мир так считает? Пускай себе считают, это наз. стадный эффект.
Все твои ссылки - голь-ноль инфы почему Ведьмак дарк и странное дело.. ведь никто так и не сказал.
А пиарщики из си-ди проджект меня не интересуют и слепо верить, в отличии от тебя, я не буду.
Они то ничего не сказали почему их игра в дарк фэнтези, правда?
А там дарком и не пахнет.

Если по предыдущим твоим ссылкам, то читай внимательно по первой же ссылке, что на Вики ты давал: "Moreover, quite contrary to the classical fantasy scheme, there is no black-white partitioning. On the other hand, Geralt's world is not a typical dark-fantasy (where all characters are more or less evil)". То есть, все то, о чем я уже две страницы говорю, что это и не классика (эпическое фэнтези с Добром и Злом) и не дарк. Это отход от той традиции классики, но со своими корнями, что и есть по сути то, что сказано выше о поджанре постмодернистского фэнтези.
Вторая ссылка ведет на жж и опять же, автор просто тупо написал что дарк и голь-ноль инфы по этому поводу и по ссылкам, что у него там присутствуют, даже никакого упоминания нет о Ведьмаке как дарк. Откуда он вообще это взял что дарк? Ума не приложу... может из дневников разработчиков? Они по понятным причинам пытаются протрубить на весь мир как во всем первая и непревзойденная и УберДарк фэнтези!! Эпитеты мне все эти не нужны, давай будем говорить по существу.