kivalrd

5

Эпичность не в плане масштабности, а как жанр в фэнтези, Ведьмак по тем же канонам сделан, про Добро и Зло повторять уже не буду....
А Геральт - он центральная фигура, написано про него или про что? Точно так же, как и Конан из Киммерии является центральной фигурой, это все к героическому фэнтези относится тоже, то есть, повествование о жизни и подвигах некого человека в фэнтезийном мире.
И да, дарком во всем этом не пахнет!

Не фантазируй... мы же о фэнтези говорим, правда? Человеческого дерьма хватает в любой вселенной фэнтези и похлеще чем Ведьмаке, в том числе и трудность выбора, но это нисколько не делает как дарк фэнтези.
Не элемент эпичности, а как часть эпического жанра, но отошедшего от привычного противостояния каких-то вселенских аспектов Добра и Зла, в сторону реалий жизни, сага о герое в фэнтезийном мире.Вот кстати да, я тоже не увидел весомых аргументов в пользу Ведьмака в жанре дарк фэнтези. А то что фигурирует в массах, так я не знаю, может это си-ди прожект промывают массы о каком-то темном фэнтези?? Пипл совершенно не думает и охотно верит.
А чем вот Властелин колец не дарк фэнтези?? Очень даже дарк!

Да и хрен с ним, в той же ТЕС не получится отыграть положительного героя, все равно кого-то, возможно хорошего, убьешь, в тех же Ночах Невервинтера, Балдурсах, Фоллаутах.... и это нисколько не делает их дарком!
Циничный "сукин сын" - тоже не дарк.Ну правильно, жить же ему нужно за что-то, вот и просит деньги за свою работу, но кто же еще убьет так то чудовище как не Геральт?? Люди почему-то обращаются к нему и готовы выложить груду золота, чтобы он спас ту дочурку.. а делает он все это профессионально, ведь как же... он ведь профессиональный истребитель чудовищ, причем легенды даже складывают.
Епты, да Герой же... как в сказках и очень положительный, он же не злой некромант, который мертвецов насылает на деревни и детей не ворует и не пьет их кровь...., правда?

Вот, это все реалистичный эпик, это же и есть так называемое «Постмодернистское фэнтези». То есть, тот эпик, который отошел от глобальной борьбы зла и добра, а все действо протекает как в реалиях жизни, из двух зол выбирается меньшее зло, был бы выбор в пользу полнейшего добра - непременно Геральт выбрал бы его.
Такой выбор присутствует повсеместно, может быть в любом фэнтези, тот же Конан делал такой выбор или в том же Властелине Колец, который твой коллега так упорно доказывает что не дарк, а я говорю - что дарк! :)

kain_o
А вот скажем, представим, что следующая часть Дрэгон Эйдж выходит в другом русле или скажем, что Дэвид Гейдер изменил сюжет продолжения и написал книгу, что мол ничего не вышло в битве с Архидемоном, Зло победило и во всем мире воцарилось Зло, миром правят демоны, маги крови, мертвые, гарлоки, которые расчленяют младенцев и поедают их плоть, запивая из кубков кровью (..и подробное описание подобного уже будет как дарк граничащий с ужасом), то есть, миром правит явственное Зло, это привычно и типично, как должное, князьки и правители стали вассалами и со своим народом прилежно служат своим новым хозяевам - Злу или поклоняются там демонам, кругом процветает темная магия, некромантия, то же рабство, ну или тот же принцип, что выживает сильнейший или особенно - это борьба за власть, за какое-то существование, выживание слабого или может быть проявления как условного добра, потому что все поголовно преследуют личные амбиции, которые по сути злые и такие привычные в этом мире Зла, в общем и т.п. Вот это и будет дарк фэнтези! И огромная разница между тем что мы имеем в Ведьмаке.

А ДАО и не дарк фэнтези, еще раз говорю. С таким же успехом можно доказывать, что трилогия Властелин Колец это так же дарк фэнтези, а чем нет? Вот попробуй мне докажи обратное, твоими же суждениями и докажу... Там все тоже самое и мрачная атмосфера с ужасами конца и безысходность, жестокость, порочность и т.д., но это все не то... так как, аспекты Добра и Зла там четко определены от начала и до конца, так же как и в ДАО.
В ДАО дарком вполне можно считать лишь дополнение Хроники порождений тьмы (The Darkspawn Chronicles) и все!
Улавливаешь разницу?
А Ведьмачок это героическая сага о похождении некого Геральта из Ривии, исстребителя чудовищ, в мире неких жестоких реалий.

То что ты пишешь или приписываешь под серые оттенки (традиционное фэнтези с «тёмным» оттенком(это и есть Ведьмак и Dragon Age)) - это все го*но, я тебе тогда всю фэнтези поголовно припишу под дарк, да и какой же это дарк или недодарк? Или может уже придумаем что-то новое, грэй фэнтези?? Cмешно....

kain_o
Стоп, стоп... где та идея противостояния «малого» и «большого» Зла в Ведьмаке?
Кто таков этот Ведьмак? Профессиональный истребитель чудовищ, который зарабатывая себе на жизнь - чистил мир от всяких там стрыг, болотных тварей и т.п., которые водятся в этом мире, как и во всяких фэнтезийных мирах и мешают людям жить, а еще, он там помогает королю, спасает королевство, наказывает всяких там негодяев, бандитов, плохих магов и всякую прочую мразь. То есть, совершенно положительный герой, как в старых добрых сказках, в чем там проявление «малого» Зла - я не знаю.

Идем далее, где тема вселенского Зла или «большого» Зла в мире Ведьмака?? Это типичный мир, в средневековом сеттинге, где населяют совершенно типичные люди, со своими человеческими недостатками, грешками или достоинствами, да, может и показана некая жестокость мира, но эта жестокость называется реалии жизни, тем более, что реалии средневековья, та даже сейчас мир жесток настолько, если описывать, что Ведьмачок покажется Божественной комедией, но не в этом дело. Алчность, зависть, ненависть, тот же расизм или несправедливость и т.п. - это все не вселенское Зло, что ты так ошибочно думаешь. Ты возьми, например, того же Конана, Роберта Говарда, почти во многом копия Ведьмака, такой же герой, который и сам мог быть жестоким, преследовал личные цели и попутно несправедливость наказывал, убивал чудовищ, всяких фанатиков, спасал королевства, девушек любил, мир Конана также наполнен несправедливостью и жестокостью, какой-то гнетущей атмосферой, там тоже полно всяких убийц и бандитов, процветающей работорговли и т.п. Как фэнтезийный эпос о похождениях Героя, точно такой же, как и Ведьмак. Ну и... кто-то осмелится назвать Конана как в дарк жанре?

Далее, нету в мире Ведьмака и глобального проявления зла, вот скажем в ДАО, там да, Вселенское Зло угрожало всему миру, а здесь, если в соседнем королевстве злой король или пусть даже маг захватил власть, угрожает еще одному соседнему королевству или то что Саламандры украли мутагены или в оконцовке тот же магистр Яков хотел захватить власть - это все локальное проявление Зла или типичные фэнтезийные разборки, в которых, как всегда, все завершается только хорошим, находится герой Ведьмачок, который спасает королевство.

Мир Ведьмака это просто реалистичный эпик или как очень четко подходит его поджанр - постмодернистское фэнтези (близко к историческому роману, жестокая и натуралистичная разновидность), нету в Ведьмаке четко выраженного Добра и Зла, как скажем в той же Дрэгон Эйдж (вернее, в Ведьмаке Зло имеет локальное проявление со счастливым концом) там просто реалии и все, но это совершенно не какое-то вселенское или «большое» Зло.

Разве кроме википедии, больше нет упоминаний? Ну не катит на какой-то авторитет информации, ты же знаешь, что вики свободно редактируемая и там ни сносных ссылок, ничего вообще нету, а вписать туда мог кто угодно, вот так услышав, что там пиарщики из си-ди проджект впаривают про темное и мрачное фэнтези и сразу же, не думая, причислили к жанру в википедии. И нет, Dragon Age как раз относится как к эпическому фэнтези или к высокому фэнтези, некий мир, живущий нормальной жизнью, но вот объявляется Вселенское зло, грозящее этому миру (хоть и циклично оно обявляется) и в последствии сюжета подбивается некая партия героев для финальной и эпичной битвы, ну все как в Властелинах колец Толкина, который есть ярким представителем этого жанра.
В общем, это совершенно не дарк, хоть там и брутально и может мрачно и безысходно...

Заинтересовал вот этот ремешок.
+2% critical chance
+4% critical damage
Immunity to flanking

Cэндал наверное cейчас не в Орлее, он у Биовар пристроился, энчантит вещички... молодец парень, не пропадет! :)

Сюжет имеет самое прямое отношение, от чего же ты будешь классифицировать жанр? Мир тоже неразрывно связан с сюжетом, вернее, сначала продумывается мир, а на основе чего-то уже и сюжет, атмосфера - по ходу пьесы и в зависимости от сюжета и всего прочего, а стиль повествования - просто это как почерк писателя, может во многом влиять на тот же сюжет или в чем-то на атмосферу и так далее, делая просто все более своеобразным.
Личные впечатления от сюжета в игре, это как детективный, приключенческий романчик на фэнтезийную тему, от начала и до конца, смесь какой-то славянской мифологии и с толкиенских миров, но с действительностью мира средневековой Европы, здесь и та же средневековая политика, с вассалами, интригами и борьбой за власть и то как ведьм не любят и гражданские восстания, свои бандиты, мерзавцы и герои, чудовища и красавицы... в общем, все как обычно, дарка в этом не вижу.

Циничность, алчность - это не зло в дарк фэнтези, все эти атрибуты ты найдешь везде, в любой фэнтези, так же как и расовую ненависть, в дарк фэнтези акцент именно на каком-то мифическом зле, которое якобы правит миром или может почти правит или даже часто, что центральной темой может быть и сам герой, который служит этому злу и так далее. Я уже говорил, что очень ярко соответствует жанру игра Дисайплс или Плэйнскейп Тормент, а в литературе яркий пример, это Черный отряд написанный Гленом Куком, где повествуется о неком отряде воинов, служившие некому могущественному и злому магу, в полном мире мистики с темной магией, при помощи которой и творилось все то вселенское зло, жестокий режим с жертвоприношениями, ужасами и террором. Вот это да, дарк фэнтези.Из игры это не видно, если в плане мрачности и жестокости, то в той же ДАО гораздо лучше все это реализовано, хоть и в перемешку с эпиком.
А Геральт, отчего же, очень даже положительный. Главное его качество это справедливость, которую он всегда искал, может и не всегда удавалось, но это положительная черта. Такой себе.. герой-добряк, который изводил грешки других на чистую воду, кто-то любил его за это, а кто-то и нет.
Но про гнетущую вселенную зла в игре, это все вымысел. Говорил уже, возьми тот же Морроувинд, там тема жестокости и мрака и то лучше передана, кругом моровые болезни, надвигающаяся гибель все и вся, расовая несправедливость по отношению к тем же эльфам, тевинтерские маги творят что хотят, работорговля и вообще мир полон наркоманов, убийц и фанатиков, каких-то междоусобиц и интриг... и кто же он, этот Нереварин - спаситель, предатель или прикрывающий чьи-то интересы? Чем не дарк фэнтези, если думать твоими суждениями, похлеще чем Ведьмак.