kivalrd

5

Дружище, читать нужно внимательно - поджанр эпического фэнтези (отнюдь не дарк фэнтези), который значительно отошел от борьбы добра и зла, породив близкую к историческому роману, жесткую и натуралистичную разновидность, иногда выделяемую в отдельный поджанр «Постмодернистское фэнтези».
С таким утверждением в целом соглашусь, в этом духе и есть Ведьмак, хотя борьбу добра и зла тоже нужно добавить, так эта тема в Ведьмаке есть. По тем же канонам Ведьмак не дарк фэнтези и никогда он там консервативно не считался, каноны выше уже привел, представителей жанра тоже. И аналогично, от тебя я тоже не услышал аргументов в пользу чего можно считать Ведьмака как дарк фэнтези, все виляешь вокруг да около, чушь пишешь про какое-то зло в виде негодяев или про расовую несправедливость.
Подвид эпического фэнтези, как постмодернистское фэнтези, с суровой, даже как средневековой действительностью, с примешанными эльфами и гномами и я бы назвал как героическое фэнтези, тема героя там тоже отлично раскрыта.

Да в конце-то концов... ты по ходу и сам не знаешь о чем споришь...
Читаем внимательно под спойлером, это и для DV:

Каким боком вы соотносите Ведьмака под дарк фэнтези я ума не приложу... совершенно не подходит под каноны жанра, в чем там дарк?
Вот читаем выше под спойлером и сравниваем. Сюжет игры вообще закручен как некий главгад Явед, посредством Саламандр, стырил мутагены у очень классных Ведьмачков и вот всю игру мы бегаем за этим плохим дядьком, т.е. вся игра проходит как детективная история в средневековом сеттинге некого фэнтезийного мира, уже говорил об этом, а в оконцовке окажется, что будет другой главный злодей, который грозит хорошему королю и всему миру тоже. Расизм, мрази и прочие дряни -- это не дарк! Этого полно во всех играх, но нельзя же из-за этого класcифицировать как дарк?? Эльфов по жизни щемили всегда в фэнтезийных вселенных, люди всегда безжалостны или скажем, бедная Нишка, потому что она родилась тифлингом и за это ее унижали и что дарк? Или может Дрэгон Эйдж дарк?? Так там этого дарка полно. Или может ТЕС3 - дарк? Ведь что зло или добро? Дагот Ур или может Трибунал??
Где вообще Сапковский фигурирует как представитель жанра дарк фэнтези в литературе? Пруф пожалуйста.

...омг, да какой дарк фэнтези в Ведьмаке? Наверное бы сам Сапковский удивился, если бы ему сказали это.
Плэйнскейп Тормент это да, тру дарк фэнтези, причем, в плане той же нелинейности Ведьмак нервно курит, как и все прочее что до сих пор выходило. Недавняя Души демонов, что на плойке, можно так же характеризовать как дарк, а Ведьмак что.. закрученный детективный сюжетец в средневековом сеттинге, с эльфами и дворфами, собственно фэнтези, но и конечно же имеет отличие от так наз. эпического фэнтези. В плане мрачности - в игре ее нет, я даже и атмосферы такой не уловил или что, теперь будем считать все игры с раситскими наклонностями как дарк фэнтези?

А теперь соотнеси с тем что написал и вот с этим: "начнем с того - что это первая по настоящему нелинейная игра, первая игра в стили темного фэнтези" -- с таким подходом, все фэнтезийные ролевые игры можно характеризовать как дарк фэнтези, так где там Ведьмак первый?
И вообще, может хватит уже писать как про "первый" или там "по настоящему"... ну смешно уже. :))
Все это уже давно как не ново.

kain_o, почему, разве ты хочешь сказать что Витчер в дарк фэнтези? Будет интересно выслушать почему это так..

Tolstolobik, тихо... мы об игре говорим и никого дураком я не называл, это ты так думаешь и не надо так драматизировать. :)

- да уж... первая? И до ведьмака было туча игр с так называемой нелинейностью, хотя бы тот же балдурсы, фоллауты, в серии тес есть те же зависимости и свобода выбора, да и вообще, по сути, чуть ли не все ролевые игры обладают нелинейностью, где-то больше где-то меньше...
- ты про что вообще, где ты там в Ведьмаке увидел дарк фэнтези?? Убивает... прекращай уже думать пиаром разработчиков. :))
Или, а что такое это дарк фэнтези? Вот скажем, Дисайплс это действительно дарк фэнтези, выбор зла, игра за нежить.. но неужели Ведьмак прям как Дисайплс?
- черное, белое и в серое или неоднозначный выбор, результат выборов, поступков - чуть ли не во всех рпг, ну или во многих, так что, где там первая? Это ты случайно не в блоге разработчиков прочитал или может в дневниках они об этом говорили?? :))

Да что ты такое говоришь... возьми ту же ДАО - всякий выбор влияет на все прохождение в дальнейшем, а не только на концовку, думаю что примеров из игры можно привести сотни...
И повторюсь, мне наличие выбора в Ведьмаке не интересно, сделали бы игру в целом хорошей, пусть даже с одной концовкой и без выборов, но чтобы действительно интересной рпг, с глубокой ролевой системой, с продуманной там ведьмачьей магией, внятной боевкой, ту же алхимию, баланс подкрутили, продумали бы реализацию лута, экономику, которая хрен знает что... и т.д., вот тогда можно было бы говорить про что-то выдающееся, а так, чувствуется что слеплено дилетантской рукой.
В ту же ДАО, пусть она не Балдурс... но в эту игру всякий раз интересно играть и всегда открываешь для себя что-то новое в плане геймплея и мир намного проработан, как и игра в целом, чем тот Ведьмак, а Ведьмак что? Шедевр получается, когда всякий раз хочется играть и играть и каждый раз получаешь фан от игры, от Ведьмака у меня при первом же прохождении вызвало рвотные рефлексы и я не знаю что там еще можно делать при повторных прохождениях, смотреть на концовки или на зависимость выборов? Буэ-ээ... Если не увидел, то значит что ее нету, имею в виду эту проработку мира. Еще раз повторяю, я не книгу читал, я в игру играл и мне совершенно наплевать то, как перенесли книгу или ее атмосферу в игру, я никакой особой проработки мира там не увидел, вернее, перенос то виден и видно что делалось все по книжному варианту, но вот глубины проработки этого мира в игре нет, реализация значит хреновая. Потому и сюжет ничем не заинтересовал, как и мир.

Я точно не знаю насколько он был или есть популярен, но в Европе он вроде как популярен, насколько мне известно, в Польше и близ окрестных странах он популярен, естественно что в Польше очень и очень популярен в России и в некоторых странах СНГ, в частности на Украине тоже. Вот, кстати, по мере популярности того же Сапковского, в этих же странах припало наибольшее число продаж игры, да и поляки просто умело ее пиарили, там где об этом Геральте из Ривии больше всего известно, где больше всего фанатов или читателей творчества Сапковского. Естественно, что в Америке он не известный, да он им и не нужен и вообще творчество Сапковского как бы непонятно для их, здесь все дело и в какой-то части из славянской мифологии и примешаны эльфы, дворфы, драконы, странное фэнтези. С продажами игры в Америке какой-то мизер.3 концовки не означает что игра нелинейная, она то по сути линейная, просто в какой-то момент игры, игра продолжает идти по трем разным линиям, в зависимости от выбора и да, выбор в Ведьмаке есть и не нужно говорить что эта нелинейность чем-то отличается, чем скажем в тех же играх от Биовар, совершенно или примерно все также. Там, в Ведьмаке, концовка меняется в зависимости от выбора игры за эльфов или за кого-то еще, не помню..
Но не в этом суть, наличие различных концовок это не достоинство игры, мне то хватило и одного прохождения, с одной концовкой, чтобы не играть больше в это, остальные концовки мне не интересны, так сама игра уныла.

kain_o
Про Jade Empire: Special Edition - это к чему? И кто вообще будет писать восторженные крики про консольный порт игры 2005-го года или ставить ее в рамки лучшей игры 2007-го года?!
Про Hellgate: London - уже говорил.
Two Worlds - дебют был действительно паршивым, какой-то неумелый клон ТЕS или чего-то в этом роде, оупен волрд игра с огромным числом ошибок, которую, кстати, действительно сложнее построить чем линеечку, но вот разница между сиквелом огромная, так что Ту Ворлдс 2 мог бы заслуженно почтить лавры лучшей рпг 2007-года, если бы вышла она тогда.
И еще одно, обе игры польского происхождения, первый Ту Ворлдс особого ажиотажа не вызвал, масштаб у нее не тот и вышла ни кем не замеченная, здесь нужно брать еще одну вещь, ведь сколько было брошено в тот же проект (и в пиар конечно) Ведьмака и Ту Ворлдс? Ведьмак был самым дорогим проектом вообще, ну по меркам Европы, ну и творчество Сапковского тоже подогревало интерес.
И повторяю, я не фанат Сапковского, чем еще, кроме как стори, эта игра должна привлекать чтобы пройти ее 3-4 раза? Как рпг она го*но, уже говорил.
Собственно, тогда я и купился, ну Сапковский... ну и хрен с ним, с этим Сапковским, я его не читал. Но разработчики обещали якобы лучшую рпг и в лучших традиция жанра! Да-да, было такое, еще когда появились первые скрины и было, что мол мы сделаем ядренную смесь, лучшее из таких игр как Балдурс Гейт, Дьябло и Данжин Сейдж... ну, взглянув скрины и это же прочитав, думаю, будет неплохая игра про некого Ведьмака, который там убивал монстров.... В дальнейшем, за проектом особо не следил, до релиза и потом просто заказал диск и каково же было мое разочарование... От того, что они там городили, не было и близко, вернее, они то действительно слепили некий гибрид, но это же получилось уныло, неумело и совершенно не продумано и совершенно далекое от тех же лучших представителей жанра, в общем, какое-то чувство недо-рпг.