
Divinity: Original ...
От «Divinity: Original Sin» к «Divinity: ...Divinity: Original ...
От «Divinity: Original Sin» к «Divinity: ...Northgard
Обзор новогоднего обновления – Зимний праз...ELEX
Обзор Elex.Ведьмак 3: Дикая Охота
Дополнение "Кровь и вино". Гроссмейстерски...ELEX
Советы отправляющимся в Магалан.Cyberpunk 2077
Обзор Cyberpunk 2077Baldur's Gate
«Baldur’s Gate» (1998) и «Baldur’s Gate – ...ИгроМир
Фоторепортаж: два дня "Игропрома - 2024"ИгроМир
Бизнес-день "РЭД ЭКСПО" 2024: ФоторепортажAWAKEN - Astral Blade
Awaken: Astral Blade. Приключения биотика ...Новости
Вышла ролевая игра с упором на проверки на...NCORE
Впечатления от нового командного PvPvE-шут...
LootHunter писал:
с самыми креативными квестами (где ты ещё видел необходимость шариться по интернету)
Кстааати, я тут вспомнил. Это же пример разрушения "Четвертой стены". Недавно о нем Тексто писал в "Коктейле реальностей". Напомни-ка, Лут, играл ли ты в серию Metal Gear, потому как Кодзима в каждой своей игре эту самую стену рушит. Да и в Batman Arkham подобное было в середине игры в моменте с Пугалом.
К слову, еще 15 лет назад, в Metal Gear 2 было такое:
Campbell tells the player to use a tap code found in the game's manual in order to decipher radio frequencies.
Геймер Arjuno 44
Vakha, а после "Золото" есть еще что? Для шедевров-шедевров.
Геймер Arjuno 44
LootHunter писал:
Так, Арджуно, давай сначала определимся. Что ты считаешь прорывом?
Создание совершенно новой игровой механики, очевидно.
LootHunter писал:
но уже точно знаю, что про интернет в GTA 4 ты нагнал - нету у игры выхода в интернет. И никаких заданий, связанных с интернетом (где нужно использовать скажем гугл или википедию) там нет.
Конечно нет (если не считать интеграцию с Rockstar Games Social Club), там есть свой интернет (что круче). Про задания, где нужно использовать гугл и википедию - забавно, я так делаю в некоторых сложных квестах, хах. Ввожу: "Прохождение <искомая игра>".
zinnk писал:
Если под режимом детектива понимается способность видеть интерактивные объекты, то я эту возможность помню в Commandos 2 и Deus Ex: Invisible War. Но Arjuno говорил о толчке для распространения идеи, что в принципе и неудивительно - издатель у Deus Ex, Tomb Raider, Batman, Commandos, Hitman, Thief один - Eidos Interactive.
Если интересно, у меня естьстатья на эту тему с точным определением.
LootHunter писал:
Я не знаю о каком толчке говорил Arjuno, но именно Assassin's Creed ввёд моду на паркур. Однако это не мешает ему называть всю серию УГ.
Ну моду на паркур AC точно не вводил, сделал это Давид Белль со своими роликами. Игра скорее развивала механику паркура, причём не одна она, на следующий год вышел Mirror's Edge от DICE, судя по геймплею, вряд ли они ориентировались на AC.
И это при всём при том, что у Ubisoft уже была игра, где герой должен был в короткие сроки преодолевать препятствия - Prince of Persia: The Sands of Time. И хоть традиционно принято разграничивать такие понятия как акробатика, паркур, фриран, один хер - цель одна и та же, и мода эта временная, подобно тематике Второй Мировой в шутерах.
Я бы попытался тут себя переубедить своей же статьёй про детективное зрение, где упоминается "Орлиное зрение", как шаг к развитию механики особого видения, правда в моей статье упоминание очень мелкое, потому что этот шаг был совсем незаметный и хуже, чем у предыдущих игр (X2: Wolverine's Revenge).
Серия УГ - потому что игровой процесс УГ, никакой паркур и орлиное зрение ситуацию не спасают, я играл месяц назад в первую часть, чтобы вспомнить, почему именно я когда-то давно разочаровался в этой игре, вспомнил - все те же самые косяки, что в современных игра Ubisoft, только еще более ясные - вышки, нечинящиеся баги, бессмысленное коллекционирование, тупой ИИ, примитивная боевая система.
LootHunter писал:
P.S. Посмотрел видео об отличиях четвёртой и пятой ГТА - ничего "прорывного" не увидел. Ну да, больше видов транспорта, разнообразнее миниигры, появилась прокачка - такие же "улучшения" можно найти во многих игровых сериях. А уж фича, упомянутая под номером один, так это вообще косметика.
Поищи в Assasin's Creed, я же кинул это в сравнении с этой серией. Я могу пойти на гандикап, можешь брать первую и последнюю части AC, а в GTA только 4ю и 5ю, посмотрим сколькими новыми транспортными средствами научился управлять гг в AC и насколько глубоко продвинулась кастомизация, сколько появилось интересных (и не очень) мини-игр.
Геймер Arjuno 44
LootHunter писал:
А с этого места по подробнее. Чего именно достигла пятая часть GTA.
LootHunter писал:
И что? По декоративным фишкам ни одна игра Sims не переплюнет. Кстати, тогда уж и Sims в прорывы запиши.
Первая Sims была прорывом, как ни крути.
Геймер Arjuno 44
LootHunter писал:
Вообще-то хотелось бы напомнить, что в исходном комментарии ты говорил про прорыв. GTA5 может и хорошая и качественная игра, но на прорыв она тянет не больше чем очередной Assassin's Creed. И никакие декоративные фишки, вроде того, что лица персонажей краснеют, когда они тужатся поднимают тяжести в этом деле не помогут.
Если ударится в сравнение, то GTA 5 достигла большего в сравнении со своей предыдущей частью, чем вся серия AC за все свои игры. Декоративных фишек, спешу напомнить, тьма.
Прорыв ли игра? Не сказать. Но стоит ли она тех денег, которые были потрачены на её разработку и движется ли она в правильном направлении? Безусловно. Если даже игра не прорыв, то Rockstar все-равно ближе к нему, чем все остальные студии, которые тратят деньги на создание велосипедов.
LootHunter писал:
Ещё раз хочу подчеркнуть мой скептицизм относится именно к созданию "прорыва" - игры, где была бы оригинальная игровая механика или некий качественный скачок в каком-то отношении. Подобное себе могут позволить только разработчики, которые действуют свободно от издателя, требующего прибыльного продукта.
Студия, создавшая Shenmue, называлась Sega AM2. Как думаешь, студия с таким названием свободно действовала от издателя SEGA? Есть же прецедент, прецедент шикарный.
LootHunter писал:
А что касается просто хороших игр, в которых просто будут какие-то фичи, которые не успели заездить, то почему бы и нет - Dead Space, Batman Arkham, EVE Online.
А что тут Batman Arkham делает? Первая часть была прорывом в жанре Beat 'em up. Система free flow теперь используется в нескольких играх, вдобавок к этому, благодаря игре, мощный толчок к развитию получил "режим детектива", который теперь тоже очень часто появляется.
LootHunter писал:
где ты ещё видел необходимость шариться по интернету
GTA 4-5, хах.
LootHunter писал:
И где он, твой успех?
Как бы помягче выразиться. MMORPG - последнее, что могут брать в расчёт при разговоре о каких-то геймплейных находках вообще. Не знаю, почему так, наверно какое-то внутреннее отторжение геймдизайнеров от игр, рассчитанных в первую очередь на аддиктивность.
Геймер Arjuno 44
Vakha писал:
Банально потому, что там можно хотя бы сюжет вспомнить. DS игра про геймплей, в LoF же попытались еще и историю рассказать.
Геймер Arjuno 44
LootHunter писал:
А ещё плохо то, что в реальном мире нет магии и розовых поняшек... Нет, серьёзно, я не понемаю, как ты вообще себе это представляешь? Крупная компания берёт и вбухивает миллионы баксов на потенциально убыточный проект?
Я открою секрет, что одни из лучших игр начала 2000-х делались с большими рисками, которые привели к убыткам и даже банкротству.
Сначала выходит самая дорогая в игра истории видеоигр на тот момент - Shenmue. Представляешь, крупная компания (в данном случае SEGA) вбухивает миллионы баксов в потенциально убыточный проект и этот проект оказывается одной из самых продвинутых видеоигр в истории индустрии, игра опередила своё время. Сейчас QTE и открытый мир используется повсеместно, я уж не говорю про смену дня и ночи, динамические погодные эффекты, озвучание и уникальную внешность каждого NPC в игре, впечатляющий уровень интерактивности и оригинальный сеттинг. Хоть SEGA и понесла большие убытки (что в общем-то и не связано с самой игрой, а скорее с низкой популярностью платформы), тем не менее вся индустрия получила мощный толчок к развитию.
Идем дальше. В 2001 году компания Sir-Tech выпускает Wizardry 8 и тут же объявляет себя банкротом. Опять же в игре мы видим открытый мир, который уже стал основной фишкой RPG в наше время, в игре очень оригинальный сеттинг и шикарный игровой процесс, это одна из последних видеоигр, которая полностью оправдывает наименование своего жанра - CRPG. Невооруженным взглядом заметно, что последние средства были потрачены на то, чтобы сделать игру интереснее, а не выжать максимум прибыли, не задумываясь о геймплее.
Через 4 года банкротства не избежит Troika Games - разработчик основного конкурента Wizardry 8 в 2001 году Arcanum. Но перед этим в 2004 году они выпускают еще одну игру, которую, несмотря на обилие багов, будут поминать добрым словом через десятилетие - Vampire: The Masquerade - Bloodlines. Хороший сюжет, современный сеттинг, игровой процесс по лучшим канонам RPG. И мы с тобой знаем, какая из игровых серий по полной использует достижения "Вампиров", за что все, кто восторгается этой серией, должны с глубочайшей признательностью благодарить отчаянный потенциально убыточный проект.
LootHunter писал:
По сути ведь все те игры девяностых и ранее были инди - ресурсов на них тратилось мало и издатель в работу разработчика не вмешивался. Разумеется, когда кто-то даёт большие деньги, он ожидает, что это окупится. Поэтому какой-то "прорыв" в ААА невозможен в принципе.
Я привел в пример Shenmue, думаю этого достаточно. Но на самом деле ситуация в современное время куда более нагляднее. В пример я приведу 3 самые дорогостоящие видеоигры последних лет.
Дело в том, что разработчики 2 из них попросту придумали велосипед. Сначала EA решила, что BioWare неплохо бы было научиться делать MMORPG, потратив на разработку Star Wars: The Old Republic 160 млн. долларов. Все мы знаем, какой вышла игра - одиозной. Это было одно из самых дорогостоящих обучений в истории, BioWare сделали то, что многие итак уже умеют. И это был относительный провал. Несмотря на то, что затраты отбились, прибыль не превысила ожидаемых.
Затем уже Activision решила, что неплохо бы было Bungie тоже научиться делать MMO но уже FPS, потратив на это 500 млн. долларов. И опять получился большой пшик и относительный провал. Слава маркетингу! Игра отбилась.
А какая же была третья игра, разработчики которой решили потратить деньги с умом, чтобы отшлифовать её до совершенства, не используя одиозные находки, а сами решили задать мейнстрим? Па-пам. Rockstar с Grand Theft Auto 5, на разработку которой было потрачено 270 млн. долларов. Сумма отбилась более чем в 6 раз, абсолютный успех. Если не верится, что деньги были потрачены не впустую, могу списочек интересных фишек завести, где-то тут уже в одном споре выкладывал.
А теперь вопрос на засыпку. Почему бы крупнейшим игровым корпорациям, тратящим сотни миллионов долларов на абсолютно одиозную хрень, прекратить собирать крошки со стола после типичнейших проектов и попробовать проявить креативность, рискнув и сорвав джекпот как Rockstar? Ведь времена Troika и Sir-Tech давно канули, теперь даже плохая игра соберет кассу благодаря маркетингу, а представь, что сделает хорошая оригинальная игра при хорошем маркетинге? Ведь совершенно ясно, что с них не убудет.
Геймер Arjuno 44
LootHunter писал:
А кто-то тут недавно жаловался на то что о качестве третьего Ведьмака судят до релиза...
Еще чуть-чуть и я буду думать, что кто-то всерьёз ожидает чего-то хорошего от очередной части в серии AC. Есть же здравый смысл. Я поделюсь с вами своим даром пророка, как это было с Watch_Dogs и Evolve, и заочно расскажу, что игра не очень.
Хотя можно верить, что все будет к лучшему.
Геймер Arjuno 44
Какое у тебя оптимистичное заключение получилось :) Я бы, наверно, больше сокрушался. Например, что кроме как на инди прорыв относительно геймплея уже нигде почти невозможен, и то независимым не хватит попросту ресурсов, чтобы полностью раскрыть потенциал их идеи. А в это время крупные компании копируют друг у друга удачные находки, которые начинают кочевать из игры в игру. В этом году вообще нет крупных ААА-проектов, которые смогли по настоящему впечатлить, как-то это вообще печально, и даже громкие анонсы не очень утешают, год то пропал.
Геймер Arjuno 44
Elle писал:
Ардж, давай так. Я сперва поиграю, а потом шепну тебе, плоха она или нет. Но только это не раньше 2015 г. будет. У меня старых консолек нема. ;)
Спасибо, но я был бы рад, если бы был обзор от тебя на что-нибудь поинтереснее, а в данном случае тут к гадалке не ходи.
Геймер Arjuno 44